Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874526
А командиры миноносцев могут и вообще не узнать, что под ними мины.

Вспомните как русские миноносцы ходили по своим минным полям в у Дальнего. Когда искали Боярин после подрыва. И ни чего ни кто не подорвался. Японцы не глупые они будут наблюдать и следить какие корабли возят снабжения, они знают гидрографию. Следовательно знают прилив-отлив при доставки снабжения и осадку джонок. И если заметят что простой корабль может ходить с маленькой осадкой. То ночью на лодках и баркасах высадят десант, возьмут плацдарм и будут потихоньку каждую ночь усиливать десантом. А после того как берег будет своим то пригонят тральщики и высадят крупную артиллерию и после уничтожат русские орудия а после русская база падет.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874630
И что он делает для этого?

Готовит флот к бою. А что он еще может делать?

karl.78 написал:

Оригинальное сообщение #874650
Вспомните как русские миноносцы ходили по своим минным полям в у Дальнего. Когда искали Боярин после подрыва. И ни чего ни кто не подорвался.

Не ходили. У них были схемы минных полей из штаба Витгефта. На минах достаточно миноносцев подорвалось. Того вообще запретил своим кораблям соваться в залив Талиенван ввиду минной опасности.  Не глупый же человек был, однако.

Отредактированно invisible (26.09.2014 07:59:43)

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874644
А сколько они бы ещё шли? До перешейка неблизко. А вот случае с высадкой на Ляодун - сразу становится близко.

Ну от Пусана и Инчхона до Ялу они достаточно быстро дошли.
И потом как Макаров мог не знать что основная цель армии, определённая Императором, это защита Харбина.
То есть, на уровне Императора уже сдали перешеек.
Собственно высадки в Бицзыво и Дагушане была нужна только для того чтоб через горы не переходить зимне-весений период (там с юга только две "нормальных" дороги).

Опять же, высадка в Бицзыво и Дагушане готовилась с середины марта - активизация попыток блокирования 1ТОЭ как раз и связана с этим (даже просто "демонстрация флага" чтоб сидели и не вылазили).
Ну собственно как уже говорилось - в Цинампо начинают пребывать транспорты для обеспечения высадки, а Макаров об этом не знает.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874678
А вы посмотрите по карте. Это близко. Так что welcome асамоиды на минные поля.

Для тихоходного транспорта - неблизко. И откуда между Эллиотами и Талиенванским заливом мины? И японцы их не нашли.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874678
они там во время Макарова никогда и не были.

А им и не надо было пресекать транспортные перевозки, прикрываемые крейсерами. А перед Порт-Артуром "асамоиды" появлялись и ДО прибытия Макарова - этого достаточно, чтобы считать подобную встречу возможной.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874678
А вы представляете, как можно их блокировать?
Посчитайте для начала сколько там выходов.

Посчитайте, сколько у японцев крейсеров.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874776
А если защита перешейка не входит в список основных задач армии, тогда выход эскадры для срыва высадки на "перешейке" тем более была необходима

Ну так и надо срывать! А Макаров меряется количеством кораблей в линии с японцами и перекидной стрельбой занимается.
То есть, вполне самостоятельно сковывает действия флота - чего японцы и добиваются.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874780
Наивно надеяться обнаружить где-нибудь у корейского берега никем не охраняемое скопление транспортов?

Ну вообще именно так и надо делать линейным флотом: искать место посадки или планируемое место высадки и блокировать его.
А при том, что японский линейный флот занимается демонстрациями под ПА, то да - транспорты не охраняются (точнее - охраняются, но не обеспечены от атаки 6000т'ков).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874774
Посчитайте, сколько у японцев крейсеров.

Всего 14 штук...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874812
Если будут выходы "6000-ников", то и собранные транспорты явно будут прикрыты "асамами", хотя бы парой.

А как же пролив Цусима и ВОК?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874825
У Того "под рукой" всегда было не меньше двух "асам" даже в период активности ВОК

Для усиления крейсерских отрядов, иначе они становились жертвой Баяна+Аскольда

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874825
Плюс "гарибальдийцы" вот-вот вступят в строй.

Они для линии

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874774
Для тихоходного транспорта - неблизко. И откуда между Эллиотами и Талиенванским заливом мины? И японцы их не нашли.

А они что искать их будут? Вдоль всего побережья Ляодуна? Чем же интересно?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874774
Посчитайте, сколько у японцев крейсеров.

Явно недостаточно. Да и смысл? ПА их уже не интересует?
Я сказал, что во время Макарова там было абсолютное спокойствие. У японцев были другие планы. Нужно было обеспечить безопасность высадки войск в Цинампо.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874842
Бойцы 9 роты 37-го пехотного полка императорской армии с Вами несогласны.

Там - другой случай. Мы же говорим о "скоплении транспортов" у корейского побережья, собранных для высадки армии.

Мы говорим о том, что Макаров и не знал о скоплении транспортов. А вообще - о том что крейсерам там было самое место - они могут транспорты найти еще в море. А случаи - да, всегда разные.

Отредактированно Скучный Ёж (26.09.2014 22:08:59)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874682
Не ходили. У них были схемы минных полей из штаба Витгефта. На минах достаточно миноносцев подорвалось. Того вообще запретил своим кораблям соваться в залив Талиенван ввиду минной опасности.  Не глупый же человек был, однако

Про походы на минах русских миноносцев читал в книге про миноносцы 1ТОФ.
В заливе Талиеван находится порт Дальний Где базировались японские номерные миноносцы и кон.лодки. А также туда приходи японские транспортные суда.
Откуда Витгефт мог знать точно где находятся мины, если Степанову дали добро выставить некоторые мины на свое усмотрение.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #874683
Ведь ориентироваться без маяка в море да еще при наличии прибрежных течений вещь совершенно жуткая. На камешки ваши баркасы попадут. Там не много мест пригодных для высадки. И те, разумеется, под контролем. Вот будет десант.

Когда там базировался японский флот во время ЯКВ они не смогли определить все слабые места этой базы и не проводили гидрографию? Или вы считаете японцы не могли заниматься изучением мест будущих боев.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874736
Ну собственно как уже говорилось - в Цинампо начинают пребывать транспорты для обеспечения высадки, а Макаров об этом не знает.

Допустим Макароов узнает что японцы накапливают транспортный флот для высадки десанта. Вот будут вопросы в штабе:
1. Где будет высадка десанта или фальшивая подготовка десанта?
2. Чем можно нанести урон по десанту?
3. Возможно это заманивание в капкан?
4. Как нанести удар и не потерять флот?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #874747
Согласно воспоминаний регулярно, обеспечивали почтовые отправления.

Почту можно перевести на Буракове, а как везти снабжения, боеприпасы и людей?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #874804
А при том, что японский линейный флот занимается демонстрациями под ПА

Приходит флот Того, там же не видно эскадра Ками. А может она стоит возле транспортных судов. Что тогда смогут сделать 6 тыс крейсера?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #874888
Да много чего можно придумать с использованием крейсеров. Их бы ещё и иметь в том же количестве как планировалось. А по факту - быстроходных крейсеров у нас было меньше, чем ЭБРов. И чтобы сберечь оставшиеся жалко было отправлять их для самостоятельных действий. Одиноких транспортов наловят не много, а скопление транспортов явно будет охраняться, что автоматически срывает их атаку бронепалубником.
А разведка крейсеров не "для себя", а "для ЭБРов" пока ещё не была нужна.

А как же "Флоту-рисковать!"?
Вам не кажеться, что всё проще - Макарова совсем не интерисуют сухопутные проблемы, как и вообще стратегическое и оперативное планирование.
В его понимание флот нужен для борьбы с флотом противника - а остальное не его проблема: пусть высаживаются хоть в СПб - моя задача победить флот в ген.сражении - Адмирал заигрался в кораблики.