CVG написал:

Оригинальное сообщение #866057
В таком случае войска повезут на транспортных кораблях, а линкоры и крейсера 2ТОЭ будут выполнять роль эскорта, предварительной артподготовки и огневой поддержки. Тогда зоной высадки станет естественно не Окинава, а о.Хокайдо. В то время как японская армия тем временем будет отрезана в Манджурии. Но в том то и прикол. Если 2ТОЭ пойдет во Владивосток за полноценной армией - японцы за это время скорее всего успеют вернуть свою армию на японские острова. В общем если нужен был быстрый мир в "маленькой победоносной войне", то в случае успеха на море, действовать думаю нужно было прямо с колес. Естественно запросить из Владивостока соединение транспортов под прикрытием имеющихся КРБ с грузом боеприпасов и угля.

Если японский флот по большей части на дне. Кто мешает русским перерезать Цусимский пролив. Русским,тогда надо высаживать десант на Цусиму.  Армия отрезана.

Часть эбров и крейсеров ,будут не сильно повреждены  в ходе  боя. И смогут остаться  для действий  в проливе. На о.Цусиме есть войска,но их всё меньше,чем смогут японцы выставить в портах самой Японии.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866369
Конечно. И очень сильно. Япония - островное государство. И наш флот на ее коммуникациях - как заноза в заднице самурая.

и сколько же японских пароходов шедших к японии с стратегически важными грузами РИФ потопил? или он сорвал снабжение японской армии в манчжурии, вынудив ее эвакуироваться или сдаться?

кроме "мелких пакостников" из ВОК японцев никто и не тревожил.
если ТЭ-1 не смогла будучи в отдаленной от коммуникаций ВМБ, то смысла брать ВМБ нет.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866369
Против оставшихся наших и для укрепления позиций и влияния в регионе.

каких оставшихся. ТЭ-1 в лучшем случае интернированы в нейтралке или предполагаемым чудом толпятся у входа в единственный док Владика.
Единственное что - синдром крепостной войны, реваша. и захавта административного цетра квантунского п-ова. все.
Осада П-А была вредна самим японцам оттягиванием сил. вы предлагаете РИ наступить на те же грабли.
основная задача ТЭ-2 в случае успешного погрома яп флота - прерывать снабжение на Манчжурию, а не штурмовать Хакодате и иже с ними.
Тем более вы предусматриваете тайм-аут японцам - поменять логистику.

ТЭ-2 нужна база близ цусимского пролива.  или в Корее. чтобы это снабжение прервать.
так что есди уж штурмовать - то корейские порты или цусимкие о-ва.

у японцев же для сохранения хоть чего-то на море 1 путь ремонтировать все втч русские трофеи ТЭ-1

Отредактированно Игнат (01.09.2014 18:34:04)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866021
Это полновесная стрелковая бригада, либо два отдельных полновесных полка со своей артиллерией.

Получится толпа людей с дефицитом стрелкового оружия, а также патронов, инструмента, продовольствия и иных видов снабжения, без транспорта даже уровня лошадей с телегами, не умеющая воевать на суше, из оружия посерьезнее - чутка пулеметов и легких пушек с ограниченным боезапасом. Что с такими силами можно захватить? Так воевать можно, только если очень прижмет, а в нашей АИ очень кучерявая ситуация: Того и компания кормят рыб, армия в Манчжурии деморализована и лишена путнего снабжения, сухопутные войска России воодушевлены и готовы перейти в наступление против растерянного противника (ну или по крайней мере сдерживать его столько, сколько нужно). Так зачем городить огород: если уж так охота устроить десант в Японии, то стоит собрать транспортники и сухопутные войска, прикрыв все это  силами 2ТОЭ, и высаживаться сколько влезет.

Отредактированно Titanic (01.09.2014 23:36:19)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #866369
Сразу после боя? А как у них будут дела с углем и запасом боекомплекта? Тем более некоторые корабли придется ремонтировать. Нет - сразу после Цусимского сражения для действий на море 2ТОЭ будет не пригодна. А вот для высадки (с боем) на вражеский берег с последующим захватом и отдыхом - вполне.

С углём нормально будет. Его так же можно заказать из Шанхая,Циндао. БК хватит,что разнести береговые укрепления и поддержать высадку,расход то у всех разный  будет.

Вот ,что смогут отремонтировать это и делать на Цусиме. Побитые эбры да,будут не пригодны крейсеровать даже в Цусимском проливе.
Но,в 2 ТОЭ есть крейсера,некоторые из них будут весьма целые ,есть вскр,есть Россия и Громобой.

После боя  японцы наверняка думать будут,что русские уйдут во Владик,на ремонт.

А русские, высадка на Цусиму,может даже захват Такасеки с суши.  Отдых,ремонт побитых, и действия в проливе  целых русских кораблей.

Два мата  японцам сразу. Три, угроза  портам самой Японии.

Отредактированно варяг (02.09.2014 10:49:19)

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #869534
Его ждать надо.

Ждать ,но не долго.Шанхай , Циндао не далеко от Цусимы.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #869534
Серьезный ремонт на самой Цусиме - фантастика. Максимум срочный ремонт, чтоб дойти до Владика.

Про докирование и  речи и нет. "Камчатка" надо полагать целая. Ремонт для движения во Владивосток, и наиболее целых  после  боя для действий в проливе.

А весьма целыми будут "камни", Алмаз, вскр,  похуже ББО, Ник 1, Донской,Мономах, эм-цы,может ещё кр-ра. Достаточно сил,чтоб перекрыть пролив и угрожать портам Японии в районе пролива.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #871985
А. будет ли время. Б. позволит ли погода погрузиться углем в море.
Тогда уж - погрузиться лишь бы дойти до Владика.

А что время ? Если японцы разбиты, у русских есть время привести себя в порядок. Можно отойти к берегам Кореи привести в порядок корабли,взять уголь.

Наиболее целые  в крейсерство и против  берегов в том же проливе. Остальные во Владик. Можно и десант на Цусиму организовать.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #871985
Это смотря насколько у нас разбиты джапы. Да, допустим, ЭБров и крейсера мы по большей части вырезали, кого не вырезали - латает дыры в Сасебо, но есть, например, большое количество миноносцев, вырезать которых полностью просто физически нереально. А этих сил японцам хватит, чтобы сильно испортить кровь нашей "блокирующей эскадре".

Ну,организовать противоминную оборону русским по силу. Тем более,что и берега Кореи в проливе для это неплохо подходят.

Отредактированно варяг (16.09.2014 15:25:30)

CVG написал:

Оригинальное сообщение #872487
В том то и дело, что грузиться и ремонтироваться лучше на берегу. Для ремонта есть плаврембаза "Камчатка". Для погрузки - транспорты с углем. Остается только выбрать себе подходящий пляж и превратить его в импровизированную военно-морскую базу.

Такое место можно найти на южном побережье Корее или даже на самой Цусиме. Такасеки прикрыта минами,а так можно было бы и на неё зайти.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #875794
В первое время мы можем не знать - а все ли японцы отдыхают на дне, особенно их легкие силы. Тем более, что 2ТОЭ как минимум сильно потрепана в процессе своей победы, так стоит ли рисковать. Погода может ухудшиться, что чревато для поврежденных кораблей и т.д. Подрались - бегом во Владик чиниться, устранив только самые экстренные повреждения с помощью Камчатки и подгрузив угля, если у кого не хватает до Владика. И все. А потом уже, с опорой на Владик - все остальное (добивание японцев, десанты и т.д.).

Значит стоит оставить для действий в проливе наименее повреждённые корабли. Остальные уходят во Владик. Японцев после победы надо дожимать.

К действующим кораблям 2 ТОЭ плюсуется ВОК.  И высаживай  десант хоть в Гензан,хоть на Хоккайдо.

Наверняка в деле  будут ББО, бпкр, эбры -ветераны пару. Но,главное  это пролив Цусима. Русские должные его перекрыть.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #876730
К действующим кораблям 2 ТОЭ плюсуется ВОК.  И высаживай  десант хоть в Гензан,хоть на Хоккайдо.

Так это понятно. Десант прикрыть есть чем.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #876730
о,главное  это пролив Цусима. Русские должные его перекрыть.

Главное для общего дела ИМХО - перерезать снабжение японских сухопутных войск. Для этого всей 2ТОЭ много, хватит и наличных крейсеров+ВОК.

Hordeum написал:

Оригинальное сообщение #877102
в Японское море войдет англо - американская эскадра

Англо-американская - сомневаюсь, вот английская - очень даже запросто. Если успеют, конечно, собрать достаточно сил для противовеса 2ТОЭ.

Отредактированно Titanic (06.10.2014 21:14:56)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #877445
По крайней мере Цусиму и крейсерство вскр, русские смогут изобразить через неделю -две.

Это главное. Десант на Хоккайдо может и подождать: все равно захват Японии как таковой в планах не стоит, а просто "для понта" этот десант можно провести накануне начала переговоров, чтобы с бОльшим число козырей на руках садиться за стол, т.к. мероприятие впечатляющее, по исторической аналогии - типа атак Швеции по льду Ботнического залива в ходе русско-шведских войн: военное значение не особо велико, зато впечатление на противника неизгладимое, что в последующей дипломатии иногда важно.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #880336
Если у русских худо -бедно получилось  бы сделать это в комплексе . То  для переговоров о мире  это дало бы России очень сильные позиции.

Если все это сделать в комплексе, да еще и удачно (без больших потерь и прочих неприятных казусов), то у японцев были бы только два варианта: звать на помощь крышу в лице Великобритании (для давления на Россию и смягчения последствий таких поражений), либо безоговорочная капитуляция на русских условиях. В реале, скорее всего, гладко бы не вышло, но позиции России на переговорах были бы сильнее, чем просто после поражения японцев на море.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #881649
Врядли бриты  впрягутся  за Японию,им Россия нужна  против Германии

Ну влезть-то могут, бо сильная РИ им не нужна, но сильно давить вряд ли станут - а вдруг русские обидятся и задружатся с кайзером, что для англов чревато.