Сейчас на борту: 
anton,
John Smith,
Kapral,
Yosikava,
Аскольд,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 29.09.2014 17:57:35

Gato
Гость




Полный жизненный цикл боевого корабля

Приветствую всех!
Существует группа военных ГОСТов, описывающая действия на различных этапах жизненного цикла  военной техники, например, ГОСТ РВ 15.004-2004 "Военная техника. Стадии жизненного цикла изделий и материалов", термины и определения, распространяющиеся на военные ГОСТы, например ГОСТ РВ 51540-99 "Военная техника. Термины и определения", ГОСТ РВ 52006-2003 "Создание изделий военной техники и материалов военного назначения. Термины и определения", ну и т.д., на все части жизненного цикла. Но эти документы касаются изделий ВТ в целом, без разбивки на принадлежность изделий к видам Вооружённых сил.

Вопрос такой - а существует (и желательно где-нибудь в свободном доступе) ли набор ГОСТов, непосредственно касающийся проектирования боевых кораблей, от процессов собственно принятия решения, о том, каким быть новому проекту боевого корабля до его разработки, производства и замены?

Есть ли у кого нибудь отечественная нормативная документация такого типа, или пошаговое описание этапов процесса проектирования боевого корабля за 1930, 1940, 1950 годы с указанием органов управления, которые были вовлечены в этот процесс? Как это происходило? Может, учебник какой на эту тему есть или практическое пособие?

Отредактированно Gato (29.09.2014 17:58:41)

#2 29.09.2014 18:23:47

1124
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

Очень сомневаюсь, что это есть в открытом виде... Да и не принят у нас такой формат в научно-популярной литературе. =)

#3 29.09.2014 19:37:11

roman-3k-hi
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

Gato написал:

Оригинальное сообщение #875643
Вопрос такой - а существует (и желательно где-нибудь в свободном доступе) ли набор ГОСТов, непосредственно касающийся проектирования боевых кораблей, от процессов собственно принятия решения, о том, каким быть новому проекту боевого корабля до его разработки, производства и замены?

В кастрированно-мурзилочном виде есть у Гилмера и Эверса. Более подробно этапы и принципы проектирования и жизненный путь разбираются в книгах по системному проектированию, оптимизации и военно-экономическому анализу. Из военных кораблей более-менее затрагиваются эти вопросы по ПЛ, из общего припомню только Худякова. Остальное по крохам.
Удачи.

Отредактированно roman-3k-hi (29.09.2014 19:40:13)

#4 29.09.2014 21:04:38

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

Gato написал:

Оригинальное сообщение #875643
а существует (и желательно где-нибудь в свободном доступе) ли набор ГОСТов, непосредственно касающийся проектирования боевых кораблей

Существует.  ГОСТы есть на всё. Есть, например, ГОСТ с наименованием "ЖЕСТЬ" :). Был ГОСТ (или РД), в котором нормировалось количество твердых и жидких фекалий, производимых одним военнослужащим, питающимся аварийным пайком, в сутки. А на что нет ГОСТов - есть ОСТы, СТП, РД, РМ, Нормали, Распоряжения,  Приказы и бог  нормоконтроль знает, что ещё.
Конкретно по ЖЦ боевых кораблей есть ГОСТы на ТТЗ, аванпроект, эскизный и технический проекты, на этап выпуска РКД, на ЭД, по-моему (не помню, но должы быть) и на ремонт и модернизацию, и еще целая куча на составные части (системы, комплексы и т. п). Все они не выше ДСП. Однако:
1) перепечатка, копирование и распространение в любом виде преследуется по закону (вне зависимости от наличия грифа);
2) эти  ГОСТы все очень скучные, особенно самые новые;
3) кое-что есть в открытой учебной литературе, например Хализев, Кормилицын, учебник по проектированию ПЛ, было два издания. Там есть общие положения по этапам проектирования.

Вы...намекните, а что нужно-то, конкретно, какая конечная цель с учетом п.1)?

По 1930, 40, 50-м вряд ли что есть. Вся учтенная заменяемая и отменяемая НТД должна изыматься из обращения установленным порядком и в идеале уничтожаться (на предприятиях по кр. мере, в т. ч проектных). В этом есть железная производственная логика. Случайным образом может где-то оставаться на руках старая НТД, неучтенная и неуничтоженная (несекретная). Но это маловероятно, прошло много лет.

Отредактированно ясень (30.09.2014 01:35:19)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#5 30.09.2014 11:16:17

Gato
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

Из военных кораблей более-менее затрагиваются эти вопросы по ПЛ, из общего припомню только Худякова.

кое-что есть в открытой учебной литературе, например Хализев, Кормилицын, учебник по проектированию ПЛ, было два издания. Там есть общие положения по этапам проектирования.

Спасибо, поищу.

По 1930, 40, 50-м вряд ли что есть. Вся учтенная заменяемая и отменяемая НТД должна изыматься из обращения установленным порядком и в идеале уничтожаться

Да, как же это я забыл - действительно, на режимных предприятиях при выпуске новой версии, например, должностной инструкции, старая изымается, и скорее всего, уничтожается. Думал только, что в исторических исследованиях могло что-либо уцелеть.

А вот зачем всё это нужно... Недавно наткнулся вот на это:

Спойлер :

Стало интересно, а каковы были процедуры в СССР и какие есть в России, и есть ли что-то не в ДСП. С "неморскими ГОСТами" в целом знаком, отчего и подумалось поискать в этом направлении. Может  быть, в монографиях по развитию флота СССР что-то упоминается?

#6 30.09.2014 20:40:57

roman-3k-hi
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

Gato написал:

Оригинальное сообщение #875899
Спасибо, поищу.

Чего их искать то?
Проектирование подводных лодок. Кормилицын Ю.Н., Хализев О.А. 1999.
Проектирование атомных подводных лодок. Букалов В.М., Нарусбаев А.А. 1968.
Подводные лодки. Руководство по эксплуатации корпусов, устройств и систем. РЭКУС-ПЛ-78. 1978.
Проектирвоание современного корабля. Гилмер Т.К. 1984.
Военное кораблестроение. Эверс Г. 1935.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #726659
145. Исследовательское проектирование кораблей. Худяков Л.Ю. 1980.

Это первое что пришло на ум. Если сильно порыться, то ещё штук пять можно найти сверх этого. Все они ходят в электронном виде по интернету, разве что может быть за исключением Худякова. Если сильно будет нужен дате знать, он у меня где-то был в бумаге.

#7 30.09.2014 20:47:17

roman-3k-hi
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

ясень написал:

Оригинальное сообщение #875729
перепечатка, копирование и распространение в любом виде преследуется по закону (вне зависимости от наличия грифа);

Крайни раз когда знакомили со статьями ничего такого не было. А в законе о секретности, если не изменяет память речь о талмудах с ДСП вообще не идёт. Уверены?

// По просьбам трудящихся ряд воспоминаний потёрты. //

Отредактированно roman-3k-hi (20.10.2014 23:47:30)

#8 02.10.2014 02:37:48

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #876163
Проектирвоание современного корабля. Гилмер Т.К. 1984.

Ну это штатовское, хотя хорошая книжка

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #876163
Крайни раз когда знакомили со статьями ничего такого не было. А в законе о секретности, если не изменяет память речь о талмудах с ДСП вообще не идёт. Уверены

Уже не уверен, формулировка для пользователей НТД (повторяю-вне зависимости от грифа, хоть ГОСТ на , ну канистры, например)- "перепечатка запрещена". Спорить не буду. Тема становится несколько...скользкой. А ссылку одну (Gato ж просил) дам, пожалуйста, ищущий да обрящет.

ГОСТ РВ 51988-2002 Корабли и суда ВМФ. Порядок проектирования и постройки.

Есть ГОСТы (не "набор", а система стандартов, как, например, ЕСКД) по каждому из этапов ЖЦ кораблей и судов ВМФ, все это узкоспециализированно и для исторического форума вряд ли может представлять интерес.

Едва ли это можно найти в общедоступном виде . Если на предприятии (судостроительном) есть библиотека НТД - там это можно запросто найти и допуск к секретам не требуется. Или обратиться в ЦНИИ "Лот" :). Но это - себе дороже  *mad hammer bash*.

Отредактированно ясень (02.10.2014 04:27:16)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#9 02.10.2014 02:51:26

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #876157
Проектирование атомных подводных лодок. Букалов В.М., Нарусбаев А.А. 1968.

Беллетристика

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #876157
Подводные лодки. Руководство по эксплуатации корпусов, устройств и систем. РЭКУС-ПЛ-78. 1978

РЭКУС - Это уже серьезно, только держал в руках, но в нем общие положения, и по ЖЦ по-моему нет ничего

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #876163
Никаких мешков с клеймами и печатями не было, всё полагаясь только на совесть

Это про мой удаленный пост, наверное. Все, что написал по поводу "всесожжения" бумаги -правда, потом с утра перечитал и пост удалил . "Совесть-лучший контролер" писали раньше в трамваях. "Контроль -гарантия чистой совести" , так ИМХО правильней. А также, цитату приписывают И. В. Сталину: "Здоровое недоверие-хорошая основа для работы в коллективе".

Отредактированно ясень (02.10.2014 03:22:57)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#10 02.10.2014 02:54:00

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #876163
борьба с электронным дьяволом

Дьявол непобедим по определению. Давайте замнем тему для ясности. Свой #7 подредактируйте, душевно советую. А то потом получится: "То ли он шинель украл, то ли у него шинель украли - все равно виноват, был же про шинель слух достоверный, мол, украли." Це інтернет, его багато різних людей читають.

Отредактированно ясень (02.10.2014 04:10:18)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#11 02.10.2014 10:02:45

Gato
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

Есть ГОСТы (не "набор", а система стандартов, как, например, ЕСКД) по каждому из этапов ЖЦ кораблей

Большое спасибо roman-3k-hi и ясень за список литературы и конкретное наименование документа по проектированию.
Попутно скачал много, возможно, лишней литературы, но на полгода точно хватит. Если не смогу найти Худякова, обязательно обращусь - но до его прочтения руки всё равно дойдут не быстро.

Ну а так - да, отдельные ГОСТы будут по НИР, по аванпроекту, по ОКР, и т.д., но их идентифицировать уже проще - по нормативным ссылкам.

#12 02.10.2014 12:58:01

roman-3k-hi
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

ясень написал:

Оригинальное сообщение #876670
Свой #7 подредактируйте, душевно советую.

Недоказуемо, пусть хоть кто забегается. На заборах ведь тоже много чего понаписано...

#13 20.10.2014 23:02:54

ясень
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Ковров-Заозёрск-Петербург
Заградитель "Амур"-II
Сообщений: 472




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #876794
Недоказуемо, пусть хоть кто забегается

Согласен. Окружающий нас Мир несовершенен, несовершенна (местами)  и система защиты информации. Все равно - уберите ненужное, пожалуйста. Всем (Вам и мне в по кр. мере) все понятно.  Ну нах...я но пуркуа се бесон (фр.) оно надо?

Отредактированно ясень (20.10.2014 23:34:36)


"Советской мичуринской науке так и не удалось скрестить инженера с офицером. Получается либо одно, либо другое..."(с) капитан 1 ранга Милованов.

#14 21.04.2015 20:13:42

Rotmister
Гость




Re: Полный жизненный цикл боевого корабля

Так у Худякова и правда всё должно быть

Страниц: 1


Board footer