за саму РЯВ))

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #876196
за саму РЯВ))

100%!!!Наконец виновный найден Ж)...
На мой взгляд Р можно обвинить только в некоторой нерешительности, но опять же не факт, что пожертвовав всем экипажем и крейсером он бы произвел впечатление на японцев по Гамильтону.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #876289
Т.е. события ЯКВ и Сантьяго РИФ как всегда проспал?

Руднев там был? Еще раз - документы в студию, эмоции держите при себе. Нет документов, нет и обвинения.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #876289
И кстати, чего тогда нет притензий к Беляеву

А у историков/специалистов и к Р тоже "притензий" нет, хай подняли "истореГи"/"знатоГи", да простит мне форум мой "олбанский" .

Отредактированно ss2user (01.10.2014 08:47:33)

Да троллить мы умеем... Вероятно топик надо закрывать пока действительно в балаган не превратили.

они и не завдвигались

А я с Вами не согласен!
http://fastpic.ru/session/2014/1001/i4BgexuZGD.html
"Варяг" в Кильском канале.

Отредактированно Матрос 1 статьи (01.10.2014 17:02:01)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876386
А кто сказал, что на Асаме был Барр-Струд?

"Синяя книжица" такоже А.С. Александров С.А. Балакин
"Асама" и другие Японские броненосные крейсера программы 1895-1896г.

впрочем вы наверное можете доказать что барр- Страуда там не было. также как и не были установлены орудия

Матрос 1 статьи написал:

Оригинальное сообщение #876391
А я с Вами не согласен!

и что вывидите на этом фото? я - что стеньга в кадр не вошла

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #876458
Эмигрантские/дореволюционные историки тоже КПСС финансировались?

Как им признать несостоятельность морского офицерского корпуса РИ...

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #876458
Долг он свой перед отечеством выполнил,

Увы, нет..
Он просто изобразил процесс, исходя из концепции: "Кабы чего невышло" и "Инициатива наказуема"
Ведь недаром офицеры Варяга считали , что их отдадут под военный суд...

стеньга в кадр не вошла

Кормовая тоже не вошла?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #876474
мало ли почему некий "1 офицер" считал - он мог иметь свои "грехи" втч и в том бою за которые банально "всравси"

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #876470
Один конкретный офицер так считал, возможно по отношению к нему основания для судебного разбирательства как раз и были .

Под вывеской подвига часто скрывается разгильдяйство и военная некомпетентность. Решение действовать по шаблону породило героический миф, но убило корабль. За время непродолжительного боя с японской эскадрой «Варяг» успел выпустить около 40 шестидюймовых и несколько десятков трехдюймовых (абсолютно бесполезных) снарядов. Почти что все они либо пролетели мимо японских кораблей, либо не долетели до них.В российских верхах не сразу определились, как оценивать боевую эпопею «Варяга» и «Корейца». Поначалу «варяжцев» даже попытались осуждать: мол, отступили, опозорили честь Андреевского флага. А командира Руднева собирались было отдать под трибунал за то, что не взорвал останки крейсера.
Однако вскоре решено было все переиначить: государь император Николай II (как утверждают — с подачи тогдашнего военного министра Куропаткина) своим письменным волеизъявлением назвал бой русского крейсера с эскадрой, превосходившей его по мощи огня в семь раз, настоящим подвигом. «Варяжцы» оказались в центре невиданных торжеств. Впервые в истории русского флота команды кораблей в полном составе получили Георгиевские кресты (а дополнительно к ним — еще и специально изготовленные памятные медали). В Петербурге герои-моряки были встречены высшими чинами российского флота и, пройдя парадным маршем по Невскому проспекту, отправились на торжественный обед в Зимнем дворце, который в их честь дал сам государь. Помимо этого каждому члену экипажа «Варяга» и «Корейца» вручили персональный сувенир от Его Величества — особый «георгиевский» столовый прибор. http://oficery.ru/security/4250
Влом сочинять по этому цитата:
командир "Варяга" Всеволод Федорович Руднев получил сообщение о разрыве дипломатических сообщений между
Россией и Японией 24 января, но только 26 января отправился в Сеул для инструкций.
Чего он ждал два дня, остается непонятным.
Уже в 1904 году многие флотские офицеры не одобряли действий командира "Варяга",
считая их безграмотными. Мы говорили о просчетах Руднева во время сражения, но главное, что ему ставили в вину, - это то, что он не взорвал "Варяг". Рудневоправдывался, что боялся повредить иностранные корабли, стоящие в Чемульпо, но дело, конечно, не в этом. Крейсер можно было взорвать и вдали от рейда, но это было сложно и опасно для самих "варяжцев", покидающих корабль (среди них было 70
раненых). Судить их за это мы не имеем права, но, согласитесь, здесь малогероического.
Итак, по мнению многих специалистов, как современников русско-японской войны, так и
нынешних историков флота, действия командира "Варяга" были безграмотными как с
тактической, так и с технической точки зрения. Понимали это и сами участники боя.
Старший штурманский офицер "Варяга" Беренс вспоминал, что ожидал на родном
берегу ареста и морского суда. Подобные настроения владели многими "варяжцами", но
каково же было их удивление, когда их встретили в России как героев. http://voenoboz.ru/index.php?view=artic … format=pdf

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876481
Чего он ждал два дня, остается непонятным.

Ну сколько можно? Жевали-жевали на форуме этот вопрос уже и изжевали, Р  действовал согласно полученному приказу и инструкциям.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876481
Уже в 1904 году многие флотские офицеры не одобряли действий командира "Варяга",
считая их безграмотными.

Знаете ли, "сухопутные офицеры" тоже "не одобряли действий" своих морских коллег
"считая их безграмотными", см. например Грулева/Мартынова/Куропаткина и т.д.. Более того было мнение, что моряков следует отдать в ведение военного ведомства для наведения элементарного порядка .

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876481
Крейсер можно было взорвать

Опять двадцать пять? Не умел никто на Варяге "взрывать крейсера", см. далее Порт-Артур, там тоже "можно было взорвать" Полтаву например, но что-то не получилось...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876481
Итак, по мнению многих специалистов, как современников русско-японской войны, так и
нынешних историков флота, действия командира "Варяга"

Специалисты(историки???) это - Шикорад/Доценко/Больных или еще кто-то есть? Эти люди много чего пишут, не взирая на здравый смысл.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876481
Старший штурманский офицер "Варяга" Беренс вспоминал, что ожидал на родном
берегу ареста и морского суда.

Вот как раз цитата из шикорадовского "Падения Порт-Артура" почти дословно, а теперь вспомните КАК предлагал действовать в Чемульпо этот историк-юморист .

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876481
но главное, что ему ставили в вину, - это то, что он не взорвал "Варяг"

Не смешно, даже отмороженный Брут(Сборник статей "После Цусимы" 1909г) на него не наезжал, на фоне Небогатова и 1ТОЭ это было бы верхом неприличия.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #876489
Не умел никто на Варяге "взрывать крейсера", см. далее Порт-Артур, там тоже "можно было взорвать" Полтаву например, но что-то не получилось...

Мог и обязан минный офицер (учите матчасть, например Служебные обязаности минного офицера)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #876489
Не смешно, даже отмороженный Брут(Сборник статей "После Цусимы" 1909г) на него не наезжал, на фоне Небогатова и 1ТОЭ это было бы верхом неприличия.

А до Цусимы?
Пока не началась пиар-компания, чтоб сгладить начальные неудачи?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876500
А до Цусимы?

До Цусимы тем более, кстати сухопутчики недовольны были не действиями Руднева(т.к. и сами много чего прое...), а только тем, что наградили их "всех скопом".

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #876500
Мог и обязан минный офицер...

Почему же тогда во всей 1ТОЭ не нашлось "толкового минного офицера"? То что они "летали" с места на место см. Семенов например, это конечно мелочь, отсутствие инструкций и разработок и опыта тоже... Вот и обязали "голованеров" взорвать кораблики, а получился пшик, верно? Там была куча специалистов, необходимые материалы и масса времени, но не получилось, а у Р считанные часы, причем японцы могли пожаловать в любой момент...

Отредактированно ss2user (01.10.2014 20:05:49)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #876509
Почему же тогда во всей 1ТОЭ не нашлось "толкового минного офицера"?

Лутонин, конечно "голова"
Тогда почему джапы заменили башни на Полтаве?
Почему Новик, Амур, Кореец и Изумруд взорвали качественно?
т.е. там нашлись "толковые минные офицеры"?