Вы не зашли.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #844425
А насчет "матрозен" - так летом 18-го у них там внутри фатерлянда такие страсти кипели.
Ну страсти у них закипели к осени... октябрь-ноябрь... после "Второго чуда на Марне"... а летом в принципе было нормально... на Западном фронте уже не было "без перемен"...) продвинулись глубоко...Весеннее наступление... "Берты" уже доставали до Парижа...так что казалось вот-вот и будет что то вроде Дюнкерка 1940-го...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #844425
Да и освоить (пусть немцам с их технической грамотностью и усердием) не очень просто - повторяю- наши же тоже не дураков на Чезаре кинули (ну пусть он лет 5 без дела стоял, загаженный, но ведь не разворованный
Ну перегнать его из Албании на такое расстояние...это уже о чём то говорит...что сумели за короткий срок хотя бы поставить на ход... основа перегонной команды была из Северян служивших на "Архангельске"... точно так же перевести пару сотен с какого нибудь "Курфюрста" или "Гинденбурга", которые всё равно стояли в Яде без дела ...проблемы нет особой...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #844425
А тут - IMHO (вспомним былое) - и загадили, и разворовали.
Ну так...к Врангелю "Воля" попала в ещё более убитом виде...и ничего...со сбродным экипажем из гимназистов и казаков ходил под Очаков сам идаже не на буксире... и даже стрелял...
Но тут напрашивается вопрос:
А надо ли было немцам восстанавливать и "доводить до ума" русские корабли? Были планы прорыва в средиземное море, захват каких-то островов? Дарданельская операция показала, что проливы надёжно защищены. "Гебен" подшаманили и этого хватило. А остальными можно было не спеша после победы заняться. Вот только победы немцы так и не добились...
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #844644
Были планы прорыва в средиземное море, захват каких-то островов?
Ну ведь Брестлау потеряли во время боевого выхода. Активная оборона. А потом - in being - в швабских волосатых лапах ЧФ мог "притянуть" к проливам доп. силы Антанты, каковых - лишних-то и не очень было.
К недавней дискуссии о мотивах участия офицеров в ГрВ.
Попадалось в литературе, что офицеры были раздавлены морально сдачей и затоплением флота и последующим входом "Гебена" в Новороссийск. "Флотская молодёжь" горела желанием отомстить большевикам за унижение.
Правда, какая часть этой самой молодёжи реально влилась в состав антибольшевистких сил - вопрос открытый.
Отредактированно Китеж (09.07.2014 14:11:37)
Китеж написал:
Оригинальное сообщение #844718
К недавней дискуссии о мотивах участия офицеров в ГрВ.
Боюсь, щас опять "приведемся к ветру". Лучче отдельную ветку.
Китеж написал:
Оригинальное сообщение #844718
"Флотская молодёжь" горела желанием отомстить большевикам за унижение.
Странно как-то. Генерал Алексеев уговаривал императора Николая II отречься от престола, а мстят большевикам под командованием того же генерала Алексеева.
Да, это надо рассматривать в отдельной ветке со всеми нюансами.
Китеж написал:
Оригинальное сообщение #844718
Правда, какая часть этой самой молодёжи реально влилась в состав антибольшевистких сил - вопрос открытый.
Офицеры "военного времени" и "военного производства", да и то хотели служить на кораблях первого и второго ранга...
Есть Волков С.В. Трагедия русского офицерства. — М., 1993
http://militera.lib.ru/research//volkov1/index.html.
Есть - наоборот про командные кадры Красной Армии - Вострикова, если не путаю фамилии. Наверняка есть и еще. Думаю - у шамбарова в Белогвардейщине. Можно, наверное довольно долго перечислять.
А мы в совершенно чуждой ветке со своими не совсем осознанными эмоциями "ломимся" в неоднократно открывавшуюся "дверь". Кто хочет - пусть откроет новую ветку (но, IMHO, она где-то была) - давайте почитаем, подготовимся - может, часть вопросов отпадет при подготовке. А "совсем готовый" - по желанию пусть нас просветит.
Если есть специфика могского офицерства в ГВ - все равно - это не здесь - давайте уважать топикстартера. Ему интересно про "гибель эскадры", а мы "уводим" его от познания этой проблемы.
Отредактированно сарычев (10.07.2014 17:17:05)
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #845051
Ему интересно про "гибель эскадры"
Умели раньше исторические фильмы делать...
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #845064
Умели раньше исторические фильмы делать...
Если Вы имеете в виду фильм 60-х, снятый по мотивам пьесы Корнейчука - так по сравнению с пьесой - агитка в квадрате.
А кто назовет художественные произведения, в которых эта "гибель" описывается? Я знаю три.
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #845273
А кто назовет художественные произведения, в которых эта "гибель" описывается?
Конкретно посвященных гибели флота одно А. Корнейчук "Гибель эскадры". В остальных - отдельные главы:
- Артем Веселый "Россия, умытая кровью";
- К. Паустовский "Черное море";
- А.Н. Толстой "Хождение по мукам";
-рассказ Вс. Вишневского "Бушлат кочегара Кошубы".
Больше не помню, но что-то было ещё...
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #845273
Если Вы имеете в виду фильм 60-х, снятый по мотивам пьесы Корнейчука - так по сравнению с пьесой - агитка в квадрате.
Любое произведение искусства-пропаганда чего-либо..
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #845273
А кто назовет художественные произведения, в которых эта "гибель" описывается? Я знаю три.
На гибель эскадры
Николай Тюрин
По морю и крови тянет эскадра,
В недрах линкоров тяжкие стоны.
Вы защищали Россию как надо,
Но ветер-предатель свистит обреченно.
Откройте кингстоны и стисните зубы,
Всмотритесь глазами в другие глаза.
Вспухли от крови багровые губы,
В предчувствии смерти скатилась слеза.
Мы погибаем за Русь дорогую.
Пусть нам не увидеть своих матерей.
Вспомнив Отчизну до боли родную,
Мы погрузимся в пучину морей.
А трюмы полнеют, а море рыдает,
И гибель все ближе, но смерть не страшна.
Чайки морские, пусть Родина знает:
Здесь муки и ужас эскадра нашла.
Последний кораблик исчез под волнами,
Замер надрывный тягостный стон.
Россия навеки останется с нами,
Пусть будет спокойным вечный наш сон.
В просторе над морем чайки кричали
И в мир разносили страшную весть.
А волны молчали в скорбной печали.
Бессмертна великая Русская честь! http://www.stihi.ru/2010/09/29/3135
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #845273
Если Вы имеете в виду фильм 60-х, снятый по мотивам пьесы Корнейчука - так по сравнению с пьесой - агитка в квадрате.
Согласен... но игра актёров, типажи схвачены хорошо... реквизит, фактура - практически без халтуры... а сцены гибели "Свободной России" на тот момент (середина 60-х ) сняты были потрясающе...
Кстати на эту тему в 30-х годах был снят ещё один фильм "Последний порт" кажется ещё немой...к сожалению видел только отрывки... сколько искал целиком не нашёл...(( в нём задействованы были живые "Новики"...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #845325
а сцены гибели "Свободной России" на тот момент (середина 60-х ) сняты были потрясающе...
И как они на дно уходили - тоже - так, что успевали прочитать названия.
Из Кукеля:
"Что касается командного состава, то с грустью приходилось наблюдать у части (и, к сожалению, некоторые из них пользовались довольно большим влиянием) мнение, что ни о доблести, ни о чести разговоров быть не может, что ничего сделать не удается, что часть командного состава уже потеряна и что остается лишь одно — идти туда, где можно найти защиту для себя, так как рано или поздно доверие к командному составу нарушится и в Новороссийске разыграются события, подобным декабрьским в Севастополе..." http://militera.lib.ru/h/civilwar_blacksea/01.html
Оставшиеся командиры не верили командам, а у тех, кстати, заканчивался срок контракта и никакие: "на «Керчи» общим собранием команды было решено всякого, покинувшего миноносец, считать дезертиром и просить все прилежащие власти задерживать, как на вокзале, так и в пути таких лиц и доставлять на корабль, где с таковыми элементами будет поступлено «по-своему»"
Поскольку "вскоре по приходе в Новороссийск выявились в вопросе о сроке контрактов, показывавшему явную тенденцию части команд покинуть корабли".
Как это у Ленина: "Низы не хотели, а верхи не могли".
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #845299
но что-то было ещё...
Борис Лавренев "Синее и белое". Вторая часть этого то ли неоконченного романа, то ли вторая повесть дилогии-смотря как считать- полностью посвящена.
Sidney написал:
Оригинальное сообщение #869183
Борис Лавренев "Синее и белое".
Ну да.
В "Кораблях-героях" были некие фото вещей, поднятых с Эскадры. Могу посмотреть.
Показанные на фотографиях вещи подняты аквалангистами в последнее время.
Поражает тарелки чайник. Похоже, что линкор ни кто не растащил, так он иушёл на дно с полным комплектом посуды и всего остального.
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #876762
Похоже, что линкор ни кто не растащил, так он иушёл на дно с полным комплектом посуды и всего остального.
IMHO, не успели растащить все - слишком "велик кусок"
сарычев написал:
Оригинальное сообщение #877470
не успели растащить все - слишком "велик кусок"
Скорее всего, лучше охраняли, так как готовились увести линкор в Севастополь, но команда разбежалась...
Немцы предъявили Советской власти требование выдать им весь флот «для использования во время войны в мере, требуемой военной обстановкой» (Деникин А. И. Очерки русской смуты. Т. 3. С. 395.).
Вона как. Читайте классиков, однако.
"В Новороссийске оставались команды, которые могли воспринять пропаганду уничтожения флота — как
измену и предательство, на которые было обращено самое серьезное внимание.
Одной из мер, чтобы ослабить противников и укрепить наше положение — было
объявление в приказе, что все, кто желает, могут увольняться с выдачей жалова-
нья за несколько месяцев вперед. Количество желающих превзошло наше ожида-
ние, более половины — почти две трети — изъявили желание и они покинули суда,
а также и Новороссийск на предоставленных им поездных составах. Избавившись
от такого боевого элемента, было созвано делегатское собрание оставшихся команд
флота, на котором был т. Глебовым сделан доклад о положении флота, в котором
он очутился в Новороссийске. Делегатское собрание было очень бурным, почти все
высказывались за то, чтобы дать немцам сражение, затем уничтожить флот. В конце
концов не пришли ни к какому решению, так как образовалось три течения, но по-
следующие собрания делегатов были более решительные и было принято предложе-
ние ввиду безвыходности положения флота — затопить его в бухте Новороссийска,
не принимая никакого боя с немцами". ЦГАИПД СПб. Ф. 4000. Оп. 5. Д. 1844. Воспоминания М. М. Лучина. Л. 5.
Отредактированно сарычев (06.11.2014 09:47:16)
Старый Судоремонтник написал:
Оригинальное сообщение #877487
Скорее всего, лучше охраняли, так как готовились увести линкор в Севастополь, но команда разбежалась...
«Грабят — изумительно, артистически… расхищают все, что можно расхитить, продается все, что
можно… Это очень “самобытно”, и мы можем гордиться — ничего подобного не было даже в эпоху Ве-
ликой Французской революции», — написал об этом «достижении» русской революции Максим Горь-
кий (см.: Горький М. Несвоевременные мысли: Заметки о революции и культуре. М., 1990. С. 170).
"Я же и т. Глебов покинули заседание и отправились
обследовать состояние судов и готовность команд флота принятое решение деле-
гатского собрания исполнить. Та картина, которую мы видели, останется в памяти
на всю жизнь. Трагедия, которая совершилась во флоте, впишется в историю Ве-
ликой Российской Революции и ее руководителей, принявших такое решение, как
не дать флот немцам. Подъезжая к пристаням, у которых стояли контр-миноносцы,
мы увидели, что жизнь замерла на судах: нигде не было ни огней, ни шума, не было
видно людей из команды, за исключением время от времени появлявшихся теней
с узлами и ящиками, которые были наполнены всем, чем только могла наполнить
эта уходящая с корабля тень. Молча мы переходили от судна к судну, обмениваясь
между собой сомнениями о том, что флот может оказаться всеми брошенным, так
что и открыть кингстоны будет некому и только одно судно, о котором с гордостью
будет вспоминать вся Советская Россия, это контр-миноносец “Керчь”, команда
которого осталась на месте за исключением одного или двух, имея на судне даже
своего Командира, тогда как остальные почти все собрались на дредноуте “Воля”,
который был захвачен этой сволочью, отдававшейся на милость немца — идти в Се-
вастополь…». Та же ситуация была и на дредноуте «Свободная Россия», в котором
от всей команды осталось всего 55 человек. М. М. Лучин писал: «Наши опасения,
что если бы немцы захотели захватить флот и пришли бы в Новороссийск, взяли бы
без боя флот — оправдались. Тут уж, когда никакой опасности не угрожало еще —
вся масса бежит, а тогда и подавно были бы брошены все суда. С болью в душе мы
покинули “Свободную Россию”, опасаясь, что она достанется врагу, так как выве-
сти за мол нужны были люди". ЦГАИПД СПб. Ф. 4000. Оп. 5. Д. 1844. Воспоминания М. М. Лучина. Л. 5.
Отредактированно сарычев (05.11.2014 16:47:52)