А где гарантия, что АВС не закончил бы тем же, будучи императором?

Ну если посчитать кол-во убитых императоров в РИ, то чего Суворову, который немало воевал, особо-то бояться? Если не не табакеркой, так шарфиком или бомбой. Долгая ссылка или там нудное судебное разбирательство там полюбому не светит. Так что можно императорствовать смело.

Отредактированно Arioch (15.10.2014 10:50:11)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #879880
Вот и нашли связь как с Крымской, так и с Русско-японской войнами.

Да вся русская аристократия была в разной степени родства. Но речь не об этом. Вы так и не ответили на вопрос. Вероятно я недостаточно ясно его сформулировал - как сказалось на боевых действиях Русской армии в Крымскую войну то, что от Суворова ушла жена?

Русской армии в Крымскую войну то, что от Суворова ушла жена

В альтернативе, Суворов-младший мог бы и навешать супостатам.

А вот с остальными  бои имели другой характер - "англичане ружья кирпичом не чистят".

Вообще наши и в Париже/Берлине до Крымской побывали. Думаю, на начало войны вполне себе поплевывали с высока на пехоту тех же бриттов.

Отредактированно Arioch (15.10.2014 16:16:27)

Так это же альтернатива, и мне больше нравится чем пресловутый десант "попаданцев".

Отредактированно Arioch (15.10.2014 17:01:28)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #879967
Но что сие меняет, Зайончковский тех людей еще застал и ему я верю, а нашим истореГам - пардон. Т.е."Суворова" для Восточной/Крымской войны нет, иначе бы его выдвинули, Палкин не особенно "мудрый царь" но суицидными наклонностями не отягощен.

Зайончковский (как и Петров) горечь того поражения носили в себе и были, мягко говоря, небеспристрастны к участникам событий (к рулевым и подавно).Николай 1 да, далеко не дурак, и по достигнутым результатам в 1812-1831 в "суворовых" у него ходил Паскевич, причин разуверится в нем до 1853  не возникало.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #879967
А также завоевали бы Индию . На Луну десант часом не планировали?

Вы шо, там-же холодно! Наше все-Юг, и десант на Босфор, отмененный по слабости одного человека (Меньшикова) и излишней доверчивости второго (Николай) может вполне состоятся при более исполнительном и менее самостоятельном (обеспеченном) начальнике.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #879992
Ну если посчитать кол-во убитых императоров в РИ

и что - сколько? Официально - один - Александр 2.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #880083
как сказалось

я к тому что в 19 веке связь с историей была так сказать - более непосредственной...

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880089
Но в той же Восточной войне наши солдаты не питали особого пиетета к зуавам, принимая их за турок - и били по первое число.
А вот с остальными  бои имели другой характер - "англичане ружья кирпичом не чистят".

Под Балаклавой нашаи пехота взяла пять английских редутов с пушками и знамя шотландских стрелков. При Инкермане англичан спасли французы Боске.
Все атаки англичан на 3-й бастион были отбиты.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #880200
А чем плох Суворов в Италии?

Можно и расписать. Про "предательство" австрийцев будем? В зависимости от этого беседа может уйти в несколько ответвлений.
А если коротко - ее финалом для корпуса (или того, что от него осталось) Суворова.
При этом можно рассматривать его альпийский маневр неоднозначно. В самом деле, при  наличии у Суворова современных средств связи он + австрийцы "прижали" бы Массена к лагерю Римского - Корсакова и "раскатали".
В реале - (не будем обсуждать причины) Массена получил возможность по отдельности разбить все 3 лагеря союзников и "выжать" Суворова (в те времена это называлось "Дать неприятелю золотой мост") с ТВД. Чем его (уже) светлость и воспользовался - см. картину Сурикова.

Отредактированно сарычев (17.10.2014 11:09:01)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880610
pvn написал:Оригинальное сообщение #880200А чем плох Суворов в Италии?Можно и расписать. Про "предательство" австрийцев будем? В зависимости от этого беседа может уйти в несколько ответвлений.А если коротко - ее финалом для корпуса (или того, что от него осталось) Суворова.При этом можно рассматривать его альпийский маневр неоднозначно. В самом деле, при  наличии у Суворова современных средств связи он + австрийцы "прижали" бы Массена к лагерю Римского - Корсакова и "раскатали".В реале - (не будем обсуждать причины) Массена получил возможность по отдельности разбить все 3 лагеря союзников и "выжать" Суворова (в те времена это называлось "Дать неприятелю золотой мост") с ТВД. Чем его (уже) светлость и воспользовался - см. картину Сурикова.

Признаться, так и не понял, при чем тут Суворов, и как всё это его "позорит". Тем более, про "современные средства связи"...
   Это очередное переписывание истории, и не более того.... Смотрю, это по-прежнему модно.
  Массена сам говорил, что отдал бы все свои походы, за один Швейцарский поход Суворова.  Врал получается?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880672
Найдите слово "позорит", да еще применительно к Суворову в моем рапорте - личная просьба.

Так как еще можно расценить слова "тот же Суворов... в альпийской кампании не очень"?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880672
Насчет современных средств связи - в условиях гор оперативной связи между лагерями австрийцев, Римским - Корсаковым и Суворовым - как руководителем операции - не было. Это - повторюсь - позволило Массена последовательно разбить все три лагеря. Образно говоря, задумка Суворова опередила время. Если бы у него была радиосвязь - Массена попадал в загон.

Суворов про радиосвязь и мечтать не мог... следовательно в своих разработках опирался на какие-то другие расчеты. Наверное, небеспочвенные.
Как не крути, а причиной разгрома Ркорсакова был уход Карла из Швейцарии, не дождавшись Суворова. И уход этот в Петербурге восприняли именно как предательство, отсюда и столь беспрециндентная реакция Павла.
Всё остальное - это столь модный тренд 90-х и 00-х "Перепишим историю занова... только мы из сегодня знаем всю правду, а до нас все дураки были и ничего не знали "

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880672
Не врал. Восхитился маневром остатков русского корпуса и не стал преследовать. Тогда были несколько другие правила ведения боевых действий. Суворов во время польского усмирения восхитился маневром инсургентов, ушедших из-под его "носа", не преследовал, а их командиру послал свою табакерку.

Остатков...??? Наверное. это преувеличение.
И не преследовал не из великодушия и восхищения!  ... Это смешно. Просто не смог. А смог бы - и преследовал бы, и в плен взял, и уничтожил.
В том прелестном веке противника могли и дураком назвать, если он того заслуживал. Тот же Массена - где-то лежит у меня его мемуар - Наполеона своего дурачком практически называет. Какая там галантность.

  Вообще Суворову операцию навязало вышестоящее командование, он против неё возражал.
И в форме он был прекрасной (в плане головы и духа). Одна сцена, когда он перед генералами и офицерами на колени встал... это блеск. Высший класс военной психологии и умения мобилизовать людей. И не у каждого пройдет. Только с его авторитетом, над другим бы посмеялись.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #879427
адмиралы предлагали построить до 40 деревянных ЛК на балтике.

М-да!!!Ещё одно подтверждение тезиса-генералы(адмиралы) всегда готовятся к прошедшей войне.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #880864
Возможно, русских адмиралов путают с французскими?

Так и англичане ЕМНИП еще в 1860 г. ассигновали средства на закупку древесины для строительства ЛК

Модераторы! Уберите это отсюда... А то Жора мне даст кнопку и я все зачищу...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #880891
Модераторы! Уберите это отсюда...

Присоединяюсь.