Arioch написал:

Оригинальное сообщение #880021
Да, в рапортах и мемуарах японцев было бить проще.

Этим все грешат, достаточно немцев почитать . А морякам и сам бог велел у них критерии "победа/поражение" часто расплывчатые.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880026
Какое там "сдавать", Руднев написал рапорт, в котором испрашивал не Г4, а Г3, поскольку в бою он командовал "группой кораблей"

Нормальная тогдашняя практика - награды следовало "испрашивать" и т.д. См. Деникин и прочие военачальники.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #880026
Имелось в виду реальное время после отдания приказа на уничтожение

Понятно, т.е. перед самой сдачей крепости. Для Семенова(2ТОЭ) после потери Высокой - однозначно последует гибель 1ТОЭ, а тут в П-А решили подождать, вдруг да будет чудо . Приказа о заблаговременной подготовке кораблей к уничтожению ведь не было.

Отредактированно ss2user (15.10.2014 13:02:39)

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #880028
Приказа о заблаговременной подготовке кораблей к уничтожению ведь не было.

Почитайте Кузнецова - о приказе - осени 41-го - подготовки к уничтожению КБФ - кто подписывал, кто визировал и какая бодяга была в 43- м по поводу минирования в 41-м. А Вы говорите - царизм.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #880047
Вообще есть сомнения, что пресловутая сценка из книжки, где офицеры типа не шарят что такое гора Высокая - зато Семенов вкурсе, имела место быть.

Семенов был очевидцем того, как перед выходом 28.07.04 "кочующее" "слепое" 120-мм орудие постреляло по 1ТОЭ. Попало и Ретвизану (подводная пробоина), и Цесарю - радиотелеграфная станция (ЕМНИП) + Витгефт. А с Высокой - тут никакое трофейные воздушные шары не нужны.

Arioch написал:

Оригинальное сообщение #880103
литературная зарисовка отдельного эпизода из жизни кают-компании Суворова под сомнением

2 варианта:
1 Все сошлись во мнении, что флоту - хорёк
2 Никто особо не понял, а я не стал "нагнетать", но  в беседе с ЗПР (ему  хотелось обсудить с человеком понимающим) высказался начистоту.
И какой нужно вставлять в мемуары?

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #879995
Так у него источник сведений указан, т.е. тут претензий быть не должно.

Указал он источник из серии "Деревня. Дедушка". При всем желании подобный "источник" досконально проверить невозможно.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #879995
А вот Баранов отчитался, что якобы преследовал турецкий броненосец, не догнал понимаешь...

Никогда не понимал - зачем ради оправдывания Руднева обязательно так откровенно лгать на кого то другого.
Ведь это явная ложь, и Баранов ни в чем подобном не отчитывался.

ss2user написал:

Оригинальное сообщение #880015
Бой проигран, крейсер толком и не уничтожили.
////
Разве из рапорта что-то другое следует?

Из рапорта следует практически диаметрально противоположное.
Якобы не только гордо отвергли предложение о сдаче, но и в жесточайшем упорном бою вломили противнику настолько сильно, что собственно одержали над ним победу, но и сами при этом столь жестоко пострадали, что не имея возможности продолжать бой, вынуждены были уничтожить корабли.
Вообщем, это была типа выдающаяся победа силы духа над силой оружия, жаль что только на бумаге...

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879725
Замена шпангоута-головняк

Неужели?Как раз шпангоуты заменить плёвое дело-или вырезается повреждённый участок и вставляется вставка или накладывается дублёр.Я понимаю, что сварки тогда не было и дело будет трудоёмким, но проблема решаема.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #879725
амое бмысленое. Японцы имеют своё изводство котлов и паровых машин..

Как раз машины и котлы самое сложное и дорогое оборудование, а не корпус.Учитывая, что тогда не было общей стандартизации( даже резьб), то пришлось изготавливать повреждённые детали индивидуально или заново изготовить машины и котлы.И тогда стоимость ремонта стала соизмеримой с стоимостью постройки нового корабля.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #880372
жаль что только на бумаге...

Так кто-то и награды гордо выставляет полученные от шлёпанья по кнопкам.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #880099
Смысл обороны ПА закончился после пробития перекрытий форта № 2 280-мм гаубичным снарядом...

Не совсем, если П.А. сдался вначале осени, то япы перебрасывают армию на север и соотношение сил становится существенно в их пользу и тогда полного разгрома в Маньчжурии не избежать. А с разгромом армии был бы потерян и Владик-сил его оборонять уж точно не было.

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #880823
А вот интересный момент: Беляев утверждает, что япы атаковали миноносцами и выпустили 3 торпеды, а по Мейдзи атак не было, япы не стреляли и вообще дорогу не преграждали, а только прикрыли свои  транспорты. Кому верить?

http://karopka.ru/forum/forum168/topic3199/?PAGEN_1=2
приведен текст
трубриджа

якобы  из дневника крейсера "Тэлбот"
«The Commission of H.M.S. Talbot 1901 -1904» (London, 1904).

хотя бы то что даже не осуществив взрыв. Руднев как оказалось отнюдь не отменил угрозу от тонущего крейсера другим кораблям на рейде.
пожар то остался, да и крейсер получается дрейфовал.

Кстати Американцев крайне удивило что "Кореец" не подал помощи поврежденному собрату и не спустил свои шлюпки для помощи при эвакуации экипажа с "Варяга"

ШилькаГрубый написал:

Оригинальное сообщение #880823
по Мейдзи атак не было, япы не стреляли

На этом же форуме есть ссылка на воспоминания японца - Того - об этих же событиях. Правда, на английском - но это такой, "японский" английский - как раз для нас.
Our leading torpedo boats met the Coreetz
coming out of port, and she opened fire at once^
wdiereupon our ships prepared for action and awaited
their opportunity, but the Russian gave way
before our superior force, and retired to the vicinity
of Uolmi (Getsubito) Island.
Our leading detachment the Chiyoda and Takachiho
then moved in company with the transports,
and reached the berth for foreign war- ships,,
w^hile the torpedo boats cast anchor within a suitable
distance of the Coreetz, ready to open firo
at any moment.
Disembarkation proceeded all night, and the
l^aniwa, Akashi and Niitaka steamed fui'ther up
into Chemulpo to make a demonstration before
tlie Varyag…

Отредактированно сарычев (20.10.2014 13:48:40)