Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах"). / Цусимские форумы

karl.78 · 28.10.2014 22:55:20

Игнат написал:
#883510
за сов секреткой - не ко мне. но думается
обе стороны врут как очевидцы.

Но давайте вспомним. Торпедную атаку Новика, на Иватэ. Эссен в рапорте ни чего не говорил об торпедной атаки. А капитан Иватэ писал. Кому верить можно? А может сильное попадание и вход крейсера временно из боя, описали как минная атака?

alstep написал:
#883511
С возможностью перехвата инициативы в результате возможной победы в генеральном сражении? Или с необходимостью перехвата инициативы, т.е. сознательно отдаем инициативу японцам.

Что видно из действий Алексеева и Витгефта. Отдали инициативу японскому флоту. А японцы высадили десант удачно на квантуне.

Игнат · 28.10.2014 23:04:26

karl.78 написал:
#883538
о давайте вспомним. Торпедную атаку Новика, на Иватэ. Эссен в рапорте ни чего не говорил об торпедной атаки. А капитан Иватэ писал. Кому верить можно? А может сильное попадание и вход крейсера временно из боя, описали как минная атака?

по "мейдзи" проход мины перед НОСОМ. осколочные ранения экипажа от близких разрывов
По Новику - отсутствие атаки
По лутонину - пожар (?) в корме (была бы торпеда заметили бы султан воды и обстоятельства атаки)
По тубриджу -"заметные" повреждения некоторых кораблей (без конкретики факта минной атаки. имхо такую редкость бы отметил)

Посмотрите еще Пэкинхема.

Отредактированно Игнат (28.10.2014 23:09:58)

invisible · 29.10.2014 06:03:58

karl.78 написал:
#883506
Не создали эту базу при Макарове. Просто перенесли эту базу из другого места.

Зачем вы чепуху мелете? У них осталась полноценная база на Сунвидо, да и в Хакко еще имелась.

Пересвет написал:
#883525
Они имелись в наличии? И их охранять не надо? Хотя бы от "истребителей".

Хоть одним местом ешь. Причем регулярно отправлялись на материк и даже в Чифу без всякой охраны.

Пересвет написал:
#883525
Я же выше писал:"А паровой котёл? Или паро-динамо вручную крутить будут? И где взять лишнюю?"(с)Установка котла, завоз угля, склад для него. И есть ли лишний "комплект?

Где? В паровозе или катере.
Тоже мне проблема. Типа еще каменный век. Где взять лишний топор, когда месторождений железной руды на Эллиотах нет.

Пересвет написал:
#883525
А как блокада ограничила возможность Витгефта дать бой? Что, экипажи кораблей голодали, или из-за блокады орудийные погреба были пустыми?! Блокада лишь не дала восстановить боеспособность одного из 305мм орудий "Севастополя", но и без него у русских перевес в орудиях крупного калибра.

Элементарно ограничила. То подорвался Севастополь, то Баян. При необходимости траления при любом выходе превосходящие силы противника уже ждут русских.

Пересвет написал:
#883525
Нет, это очевидно японцы позабыли про трудности с высадкой у Бицзыво, и не сообщили об этом Макарову.

А я думал, что японцы специально ему сообщили о трудностях высадки в Бицзыво, так что его мощнейший ум четко сконцентрировался на Инкоу.

realswat · 29.10.2014 08:16:33

alstep написал:
Оригинальное сообщение #883511
С чем именно несогласны? С возможностью перехвата инициативы в результате возможной победы в генеральном сражении? Или с необходимостью перехвата инициативы, т.е. сознательно отдаем инициативу японцам.

Не согласен с тем, что для перехвата инициативы необходимо генеральное сражение.

alstep написал:
Оригинальное сообщение #883511
Эээ, цель - овладение морем, что бы не допустить высадки. Генеральное сражение - средство.

Эээ, кто-то где-то это уже говорил, так что я в курсе.

alstep написал:
Оригинальное сообщение #883511
С точки зрения на 25.02 и 30.03, пожалуй нет. То есть ошибка достаточно закономерная, и проистекает в основном, из той обстановки в целом, и в небольшой степени зависит от личности командующего.

Понятно.

alstep написал:
Оригинальное сообщение #883511
На подрыв конечно рассчитывали, но на гибель Петропавловска с Макаровым и со штабом. Не верю.

А я этого и не писал. Я написал, что подрыв "Петропавловска" был наиболее вероятным событием.

alstep написал:
Оригинальное сообщение #883511
В свое оправдание могу только сказать, что пока я не увидел (может конечно чего-то не понял), обоснований критики Макарова. Именно обоснований. Про те же миноносцы. Что он должен был сделать? Проводить разведку крейсерами? Зачем, что бы это могло дать?

А я в своё оправдание могу сказать, что любая критика критики Макарова строится на основе идеи о том, что альтернативные действия не дают гарантированного результата. И ув. Пересвет в этом русле плывёт, и ув. vov, вот и Вы вслед за ними. Однако мысль о том, что любые действия на войне не дают гарантированного результата - не нова и не шибко продуктивна, кмк.

alstep написал:
Оригинальное сообщение #883511
Количество миноносцев? Так 25.02 послал 2 - 1 погиб, 30.03 послал 8 - 1 погиб.

А ведь любопытно, не правда ли? Казалось бы, извлёк что-то полезное из опыта "Стерегущего" - и на тебе, опять одно и то же.
Проблема в том, что дать полноценный, основательный ответ я пока не могу, ну а любой другой особой пользы не принесёт. Кроме того, в событиях 31 марта, видимо, большую роль сыграло то, что я обсуждать вообще не люблю: эмоции. В первую очередь "дело Боссэ", конечно, хотя и "дело Чернышёва", и "дело Греве" тоже очень многое значили.
Вообще, ув. Serg был трижды прав, когда говорил, что надо бы разобрать бой 31 марта "от и до". Боюсь только, что оценка Макарова изменится не в ту сторону.

Отредактированно realswat (29.10.2014 08:17:27)

invisible · 29.10.2014 15:04:45

realswat написал:
#883628
Вообще, ув. Serg был трижды прав, когда говорил, что надо бы разобрать бой 31 марта "от и до".

Вы имеете ввиду рыбалку? *girl_sad*

Спойлер :

Makarov was right on both counts. What he had seen just outside the harbor was the Japanese mine-laying expedition. Koryu Maru and the launches were busy in the drizzling rain. The sea was calm but through the inky darkness the Russian searchlights from shore and ships lit up their activities. "They seemed to be keeping a stricter lookout even than usual," reported the commander in charge of the Japanese flotilla. It was a good night for mine-laying. In spite of five or six Russian searchlights, forty-eight mines were laid in the mouth of the harbor. Before retiring, the escorting Japanese destroyers amused themselves by firing at the Russian searchlights, which, though they frequently lit up the Japanese ships, failed to pinpoint them.
Makarov's guess that his unskilled destroyers may have become lost was also correct. Strashni, one of the destroyers, became separated from the other ships at night and at about two in the morning made toward some lights, only to find when daylight came that she was in the middle of four
Japanese destroyers of the Second Destroyer Flotilla, which had been acting as escort for the mining party. All four ships opened fire on her.
Her captain and most of the crew were killed after a fight that even Admiral Makarov would have been proud to see. A young officer took over from the commander of Strashni and managed to fire a torpedo from the stern tube, which narrowly missed its target, going between two of the Japanese destroyers. A second torpedo was about to be fired when a shell hit it and it burst. Every man nearby was killed. The four Japanese ships closed in, firing from eighty yards. "The Japanese clung to their victim like hounds in a chase," reported an observer with the Russian batteries. The dying Russian officer ordered his crew to perish rather than surrender, and crawling to one of the few remaining guns scored a shot that destroyed the bridge of one of the enemy destroyers and the funnel of another before he collapsed at the gun. Strashni, loaded with dead and dying men, and on fire from stem to stern, began to sink.
Bayan, Askold, Diana, and Novik all rushed to the rescue, miraculously missing the mines, and Makarov, his flag now on Petropavlovsk, also got safely through the entrance with the battleship Poltava. In his anxiety to save his flock, Makarov failed to check for mines, though before he left for the rescue of the lost destroyer, he gave orders for the area to be swept. In the excitement, his orders were not carried out.
Bayan, speeding to the scene like a "rampant wild boar," arrived first and fought off the Japanese destroyers and two armored cruisers, Asama and Tokiwa, from Admiral Dewa's division. Behind them came Dewa with his flag in the Chitose, followed by the Takasago, Kasagi, and Yoshino, all cruisers. In spite of heavy fire from the ten Japanese ships, Bayan's captain opened up with light and heavy guns. "The bursting shells bowled over man after man until the decks were slippery with blood," reported the Novoye Krai. "Amid the crash of the guns, the hiss of the flying projectiles, and the thunder of their explosions, the smashing of splinters, and the din of the working engines, the surgeons labored quietly among the wounded on the hospital tables."
By the time Novik, Askold, and Diana arrived, survivors from the sunken destroyer had all disappeared. Admiral Dewa picked up wounded from the Japanese destroyer Ikazuchi, which had been damaged by Strashnfs last shots, and withdrew. His orders were to reappear when the main Russian force emerged from the harbor.
At eight o'clock Petropavlovsk and Poltava joined the Russian cruisers, and Admiral Dewa reemerged, according to instructions, drawing the Russians out, in full chase away from the protection of the forts.
"Relying on their strength, the enemy chased us very closely," said the
official Japanese report. Dewa was doing his best to entice the Russians farther out into the open sea. When he saw the Russian battleship, Sevastopol, in front of the entrance with Peresvyet and Pobyeda, he telegraphed Togo that the Russian main force was approaching. Togo's First Division was about thirty miles from the entrance but they could hear the guns, even though they could not see anything of the battle. He sent the two fast armored cruisers, Nisshin and Kasuga, to the rear of his division and steamed in single line ahead toward the thunder of the guns.
The two admirals, "the yellow and the white," as the European newspapers referred to them, were about to meet at sea for the first time. Each had fought bravely in other wars for their countries, but Makarov's name was familiar to the navies of all nations.
Togo's childhood fight against the British was forgotten. Apart from sinking the British transport Kowshing in the Sino-Japanese War, he had been unknown outside Japan before the war against Russia began. He had not been idle in the period between the two wars, however. He made careful studies of the south coast of Korea where the Japanese had fought wars with Korea for centuries, and in all his travels he kept Makarov's book on naval tactics beside his bunk, until he almost knew it by heart.
Now, on the other Russian ships, men saw their commander standing on the bridge of Petropavlovsk, wearing an old overcoat with a fur collar, the wind blowing in his long fair beard. "Single line ahead on the Bayan. Bayan to lead the squadron back to the scene of the disaster. Everyone to keep a good lookout for wreckage," he signaled. He was waving his cap and smiling. "Your health, my lads!" he called in his mighty voice. "God grant a happy issue!" Crews on the nearest ships lined the rails as he passed. "We wish Your Excellency good health!" they called. Officers and men nourished their caps and climbed on each other's shoulders to see their "Little Grandfather."
"The Yellow Admiral's" ruse had worked. Makarov's fleet of five battleships, four cruisers, and nine destroyers had been lured more than fifteen miles out to sea by Dewa's decoys. A long-range battle started, with the Japanese ships slowly retreating farther and farther away. The first step in the carefully planned action was about to take place.

ser56 · 29.10.2014 15:52:58

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #883248
Скорость у русских после расхождения увеличилась до 15 узлов. Ход японского флота ( главных сил 15 узлов). Шанс у японцев догнать русский флот до темноты, равен чему? Нулю. Прорыв мог бы состоятся.

а угля хватит до Владика, если держать 15уз ход?
Кстати - Ретвизан имел пробоину - он бы держал 15уз? или его тоже бросить?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #883248
А еще транспортное судно с углем.

вы настоящий последователь ЗПР!
а не проще законтрактовать угольщик в нейтральном порту?

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #883248
Я хоть план дал более надежный на прорыв во Влв. А ваш план проверен и он оказался не удачным.

это не план! Кстати - это описано еще у классиков...

helblitter · 29.10.2014 16:18:53

realswat написал:
Оригинальное сообщение #883628
Однако мысль о том, что любые действия на войне не дают гарантированного результата - не нова и не шибко продуктивна, кмк.

"Кац советует сдаться"

invisible написал:
Оригинальное сообщение #883613
Пересвет написал:

#883525
Я же выше писал:"А паровой котёл? Или паро-динамо вручную крутить будут? И где взять лишнюю?"(с)Установка котла, завоз угля, склад для него. И есть ли лишний "комплект?

Где? В паровозе или катере.
Тоже мне проблема. Типа еще каменный век. Где взять лишний топор, когда месторождений железной руды на Эллиотах нет

Любой ДВС
Газолиновый, керосиновый, бензиновый, дизель...

alstep · 29.10.2014 19:33:42

realswat написал:
#883628
Не согласен с тем, что для перехвата инициативы необходимо генеральное сражение.

Ну да. "Мы пойдем другим путем". Да я и не оспариваю, что могли быть другие варианты. Теоретически. Вопрос в том, что и как виделось в феврале-марте. Был ли виден другой путь?

realswat написал:
#883628
...Я написал, что подрыв "Петропавловска" был наиболее вероятным событием.

На основании того, что он был флагманским? В принципе, да, можно предположить. Но это ваш расчет, а не японцев.

realswat написал:
#883628
А я в своё оправдание могу сказать, что любая критика критики Макарова строится на основе идеи о том, что альтернативные действия не дают гарантированного результата.

Ну, в какой-то степени такая идея может и проскакивает, но исключительно в ответ на идею, что результат вызван гарантированно неправильными действиями.
Уж "клин клином вышибают".

realswat написал:
#883628
Кроме того, в событиях 31 марта, видимо, большую роль сыграло то, что я обсуждать вообще не люблю: эмоции. В первую очередь "дело Боссэ", конечно, хотя и "дело Чернышёва", и "дело Греве" тоже очень многое значили.

Совсем без эмоций, не обойтись. Люди все-таки. Но возможно не столько эмоции, сколько, по еще одной поговорке, "хочешь сделать хорошо - сделай сам".

karl.78 · 29.10.2014 20:10:43

invisible написал:
#883613
У них осталась полноценная база на Сунвидо, да и в Хакко еще имелась.

Если у них были эти базы, то создать новую можно было также быстро как и те. А что там надо для базы. Транспортные суда с снабжением и ремонтные суда. Чуть по позже туда можно перетащить транспортные баржи и боны. И после можно выставить минные поля. Их также могли создать и при Старке а также и при Витгефте.

ser56 написал:
#883736
а угля хватит до Владика, если держать 15уз ход?
Кстати - Ретвизан имел пробоину - он бы держал 15уз? или его тоже бросить?

Ход большой нужен, чтобы днем уйти от японских главных сил. А уже когда стемнеет, можно ход сбросить на экономный. Для этого надо было взять транспортный корабль. А догрузку можно провести ленточным способом ( на Ретвизане, его испытывали). На крайний случай, уголь в мешках на транспортном судне. И сгружать на шлюпки в море и доставить на свои корабли.
А что есть мнение что Ретвизан после попадания не мог держать ход? Все сражения шел за Цесаревичем 14 узлов держал. А по Ухтомкому 15 узлов.

ser56 написал:
#883736
а не проще законтрактовать угольщик в нейтральном порту?

Благодаря великому адмиралу Витгефта, русский флот потерял скоростной Бураков и лучший миноносец Боевой. А так можно было, если захотели.
Не имение нейтрального, надо было брать что есть. А есть у нас Ангара ( Москва), Амур ( не ремонтированный).

ser56 написал:
#883736
это не план! Кстати - это описано еще у классиков.

Это просто надежда на прорыв, и усиление 2 ТОЭ.

helblitter · 29.10.2014 20:57:58

ser56 написал:
Оригинальное сообщение #883736
Кстати - Ретвизан имел пробоину - он бы держал 15уз? или его тоже бросить?

Согласно рапорта Щесновича, спокойно держал 16 узлов.
Максимальную скорость своего корабля из-за лишних 500 т воды и ненадежности заделки пробоины Щенснович оценивал в 13 узлов, что соответствовало значению эскадренного хода, определенного адмиралом Витгефтом.В столь непростой ситуации первым сориентировался Э.Н.Щенснович. «Идем на таран!» — скомандовал он и направил свой корабль прямо на неприятеля. Японцы, увидев приближавшийся на всех парах броненосец, открыли по нему сосредоточенный огонь. Однако русский корабль приближался так быстро, что наводчики не успевали переставлять прицелы, и снаряды падали далеко за кормой. Вот как описывал этот кульминационный момент боя очевидец — находившийся на борту госпитального судна «Монголия» редактор порт-артурской газеты «Новый край» Е.К.Ножин: «Ретвизан», эта стальная громада, очутился словно в кипящем гигантском котле. Вокруг него непрерывно вздымались огромные столбы воды меньшей и большей высоты. Противник всю силу орудийного огня направил на него, буквально засыпая его снарядами всех калибров».
Поэтому Щенснович, никак не прореагировав на приказ Ухтомского уменьшить ход, обогнал отступавшие броненосцы и прямиком направился в Порт-Артур. http://www.navylib.su/ships/retvizan/17.htm
После продолжавшейся в течение часа беспорядочной и безрезультатной перестрелки японская эскадра осталась в 10 милях за кормой. С этого момента началось состязание механизмов. Русская эскадра из-за «Севастополя» и «Полтавы» держала ход 14,5 уз. Идя полным ходом, «Ретвизан», несмотря на сосредоточенный огонь японского броненосного отряда, практически без повреждений сблизился с ним на расстояние 17 кб. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Peresvet/08.htm
. В 13 час. 25 мин. перестрелка прекратилась. Витгефт лег на курс 118° по направлению к Корейскому проливу; ход был увеличен до 14 узлов. “Ретвизан” в это время повернул к Порт-Артуру и скоро скрылся из вида. Позднее к Ухтомскому присоединились броненосцы “Полтава”, “Севастополь” и затем “Цесаревич”. http://flot.com/history/si31.htm

Отредактированно helblitter (29.10.2014 20:58:14)

Игнат · 29.10.2014 21:21:28

скорость это хорошо. а как с маневренностью "
Ретвизана "для уклонения ночью от торпед?

karl.78 написал:
#883823
Ход большой нужен, чтобы днем уйти от японских главных сил. А уже когда стемнеет, можно ход сбросить на экономный. Для этого надо было взять транспортный корабль. А догрузку можно провести ленточным способом ( на Ретвизане, его испытывали). На крайний случай, уголь в мешках на транспортном судне. И сгружать на шлюпки в море и доставить на свои корабли.

ночную догрузку шлюпками .в водах контролируемых противником, при угрозе появления минных сил. причем догрузку одного корабля. имеющего повреждения и неполную команду.- неизвестно уцелеют на нем стрелы и др приспособления. не говоря что помимо ссыпки в бункера у команды после боя других дел будет "по горло". дааааа.хотя со с шлюпок если что можно будет миноносцы противника абордировать..

хотя ради интереса прикиньте абстрактно вот что
- 1 число плавсредств на транспорте (баркасы лихтеры итд)
- 2 их вместимость
- 3 время погрузки - разгрузки 1 плавсредства
дальше очень просто
считаем за какое время при спокойном море и и отсутствие противника вы перегрузите 500т угля

можно чуть попроще - посмотреть сколько занимала погрузка угля на ТЭ-2

karl.78 написал:
#883823
Благодаря великому адмиралу Витгефта, русский флот потерял скоростной Бураков и лучший миноносец Боевой.

т.е Это Витгефт пвел японские катера в атаку?

кстати а зачем вам так нужен скоростной Бураков? причем всего один.

Отредактированно Игнат (29.10.2014 21:32:00)

Пересвет · 29.10.2014 21:28:52

invisible написал:
#883613
регулярно отправлялись на материк и даже в Чифу без всякой охраны

Какие имелись? Нужны джонки с хорошей грузоподъёмностью, а не используемые для доставки почты.

invisible написал:
#883613
В паровозе или катере.

Производительности такого котла хватит? Надо полагать, "если Родина прикажет, то хватит"? Динамо-машину тоже "в паровозе или катере" возьмёте?

invisible написал:
#883613
При необходимости траления при любом выходе превосходящие силы противника уже ждут русских.

И без всякого траления Того не будет приводить половину эскадры! Почему-то появлялся под Порт-Артуром со всеми ЭБРами.

invisible написал:
#883613
японцы специально ему сообщили о трудностях высадки в Бицзыво

Ой, какой важный японский государственный секрет - мелководье у Бицзыво, и что транспорт не сможет подойти к берегу ближе, чем на несколько миль.

Пересвет · 29.10.2014 21:37:37

realswat написал:
#883628
любая критика критики Макарова строится на основе идеи о том, что альтернативные действия не дают гарантированного результата

Нет, несколько не так. Альтернативные действия не выглядят весной 1904-го явно предпочтительнее реальных.

P.S. А ещё надо учесть, как будет выглядеть для всех ситуация, когда японцы высаживают десант, а наши ЭБРы сидят в Порт-Артуре и лишь крейсера пытаются отлавливать японские транспорты. Типа, "больному нужна срочная операция, а врач вместо этого осторожненько гомеопатические препараты прописывает". И как он будет оправдываться перед "главврачом"? Тем, что у него "пары скальпелей не хватает и аппарат для искусственной вентиляции лёгких барахлит"? Ну да, это снимет с него ответственность, но его просто уволят, а больного всё равно нужно будет кому-то спасать.

realswat написал:
#883628
Казалось бы, извлёк что-то полезное из опыта "Стерегущего" - и на тебе, опять одно и то же.

Ну как же "одно и то же"?! Было послано уже 8 (восемь) миноносцев, а не два.

Игнат · 29.10.2014 22:10:33

Пересвет написал:
#883839
Ну как же "одно и то же"

потерян 1 миноносец и тут и там.
цели разведки не достигнуты и тут и там
правда оказалось что выйдя в море отрядом КМ при встрече с отрядом КМ противника есть шанс подраться и не утопнуть.
следующим выходом м.б отработали бы тактику. напр вытащили крейсер впридачу. для прикрытия.

Пересвет · 29.10.2014 22:18:12

Игнат написал:
#883845
потерян 1 миноносец и тут и там.

А, если речь лишь о потерях - да. Но в случае со "Страшным" конкретно к Макарову претензий явно меньше должно быть, чем в связи с гибелью "Стерегущего". Потеря друг друга ночью русскими миноносцами - это уже "форс-мажор" не зависящий от Макарова. И "извлечение опыта" не спасало от потери миноносцев и позднее, при Витгефте.

Игнат написал:
#883845
следующим выходом м.б отработали бы тактику. напр вытащили крейсер впридачу. для прикрытия.

А крейсер при отряде чем помог бы, если миноносец в темноте просто теряет свой отряд? Ну разве что, потерять из виду крейсер сложнее, чем миноносцы, так ведь и противнику наших легче обнаружить если с ними будет "большой дядя".

Игнат · 29.10.2014 22:21:14

Пересвет написал:
#883847
А, если речь лишь о петерях - да. Но в случае со "Страшным" конкретно к Макарову претензий явно меньше должно быть, чем в связи с гибелью "Стерегущего". Потеря друг друга ночью русскими миноносцами - это уже "форс-мажор" не зависящий от Макарова. И "извлечение опыта" не спасало от потери миноносцев и позднее, при Витгефте.

ну как я в соседней ветке писал. не адмиральское дело рыбу плавать учить.
командиров можно готовить только набирая опыт. др вопрос что пришлось его набирать именно таким образом

Пересвет написал:
#883847
А крейсер при отряде чем помог бы, если миноносец в темноте просто теряет свой отряд? Ну разве что, потерять из виду крейсер сложнее, чем миноносцы, так ведь и противнику наших легче обнаружить если с ними будет "большой дядя".

ничем. разве что помог бы при возвращении. и то под вопросом.
в любом случае изменения и эксперименты по опыту боев были -бы

Отредактированно Игнат (29.10.2014 22:21:23)

Пересвет · 29.10.2014 22:25:14

Игнат написал:
#883848
разве что помог бы при возвращении.

Так ведь отряд (те, кто не "отбился от своих") и без "помощи" благополучно вернулся.

Игнат · 29.10.2014 22:31:31

тогда остается только набивать опыт. тем более отрядным боем русские были вполне удовлетворены. посчитав японский урон куда большим.

realswat · 29.10.2014 22:33:50

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #883849
Так ведь отряд (те, кто не "отбился от своих") и без "помощи" благополучно вернулся.

Как раз таки отряд "вернулся благополучно" именно благодаря "Баяну".

Игнат · 29.10.2014 22:35:45

так или иначе продолжение тренировки "на кошках" дало бы свои результаты.

karl.78 · 29.10.2014 23:29:53

helblitter написал:
#883832
В 13 час. 25 мин. перестрелка прекратилась. Витгефт лег на курс 118°

У меня тут вопросик, в тексте написано:
10.30 взяли курс 125 градусов ( по рапортам курс SO52 градусов) - по моим расчетам курс был 142 градуса
13.25 курс 118 градусов (по рапортам SO80 градусов)- по моим 170 градусов.
Так подскажите какой все таки был курс у русской эскадры?

Игнат написал:
#883837
ночную догрузку шлюпками .в водах контролируемых противником, при угрозе появления минных сил.

Догрузку угля будем проводить днем, после Цусимского пролива. Угля должно до этого момента хватить. Подойти поближе к Корейскому берегу и там погрузить уголь.

Игнат написал:
#883837
хотя ради интереса прикиньте абстрактно вот что

Но давайте решим. Что бы сделал Витгефт 28 июля, после того как прорвался через японский флот. Где взять уголь на переход? И как его погрузить?

Игнат написал:
#883837
кстати а зачем вам так нужен скоростной Бураков? причем всего один.

Он хорош чтобы доставлять почту в П.А из Чифы. С ним бы не случилась такой судьбы как у Решительного. Да и Боевой был хорошим миноносцем.

Игнат написал:
#883845
потерян 1 миноносец и тут и там.

Но хороший адмирал Витгефт в одну ночь сразу 2 миноносца потерял, просто стояли миноносцы на якоре. А та парочка хоть в бою погибла.

Пересвет · 30.10.2014 00:34:33

1

realswat написал:
#883854
Как раз таки отряд "вернулся благополучно" именно благодаря "Баяну".

Он с отрядом никуда ночью не ходил, а встречал уже у Порт-Артура.

karl.78 · 30.10.2014 00:36:53

1

invisible написал:
#882859
Эллиотов.

Уважаемый друг! Я вижу что вы знаток этих островов и обороны.
Допустим я буду Макаров. А вас, я назначаю комендантом новой крепости Эллиот.
Прошу предоставить:
1. Количество пушек и снаряд
2. Сколько вам мин нужно сразу поставить и на какой глубине?
3. Сколько мин надо оставить в резерве,
4. Сколько надо будет плотиков для мин.
5. Количество людей и какой специальности.
6. Количество судов, название и тоннаж и суда сопровождения. Для доставки основных средств.
7. Сколько надо перевязочных средств, продуктов, и других припасов. В случаи плохой погоды в море на 20 суток.
8. Составить схему движений кораблей и средств навигации:
а. В темное время.
б. В тумане.
в. В случаи патрулирование вражеских кораблей.
9. Предоставить схему эвакуации с островов.
10. Предоставить карты и схемы обороны, как сухопутных так и морских карт.
Если вы сможете предоставить ответ в течении 5-10. Тогда соглашусь с вами что Макаров допустил грубую ошибку. А если вы не сможете то у вы.

invisible · 30.10.2014 06:12:50

alstep написал:
#883816
Ну да. "Мы пойдем другим путем". Да я и не оспариваю, что могли быть другие варианты. Теоретически. Вопрос в том, что и как виделось в феврале-марте. Был ли виден другой путь?

Я ваще прикалываюсь. Не теоретически, а практически судьба войны висела на волоске. Японцы явно недооценили возможности КВЖД.

The terrific nature of the assault on Liaoyang was fully understood, but as each clay added to the Russian strength, even Japanese caution admitted that no delay was possible. To some extent, therefore, the attack on Liaoyang may be regarded as a "forlorn hope," necessitated by the miscalculations and delays of the first seven months of the campaign, and the intense agony of suspense noticeable in Japan at the time may be taken as proof positive that the entire Japanese nation instinctively felt that a supreme moment had come when victory was only separated from defeat by a thin piece of paper.

Continuing this critical analysis, by the month of September it was clear that what had been understood by the Government of Japan must be communicated to the people and thoroughly understood. There was no longer any prospect of a speedy ending to the war, and all idea of the original Japanese army being sufficient for the task in hand vanished.

Кое-что переведу. Японцы уже к Ляояну осознавали, что между победой и поражением в войне лежит тонкий лист бумаги.

Так что будь Макаров поаккуратней и поумнее, задержи он развертывание японцев хоть на месяц и всё бы пошло в обратную сторону.

Ну сообрази он двинуть ВОК в Цусиму - был бы сильнейший удар в спину врагу. И если б это еще сочеталось бы с рейдами артурских крейсеров к Корее, задержка японцев в развертывании сил была бы неминуема.

Отредактированно invisible (30.10.2014 09:44:32)

invisible · 30.10.2014 06:39:34

Пересвет написал:
#883838
Какие имелись? Нужны джонки с хорошей грузоподъёмностью, а не используемые для доставки почты.

И в чем проблемы? Повторю, что японцы на той же территории у тех же китайцев собрали кучу джонок, необходимых для снабжения их армии на Наньшане через минированный еще залив Талиенван.

Пересвет написал:
#883838
Производительности такого котла хватит? Надо полагать, "если Родина прикажет, то хватит"? Динамо-машину тоже "в паровозе или катере" возьмёте?

Производительности для чего? Зачем вы такое спрашиваете, если ничего не понимаете в планировании производства? Сначала ставится задача, затем под неё рассчитывается необходимое оборудование, а потом уже определяют где что взять. Никакой проблемы нет, когда есть организация труда, а не беготня с криками "Родина требует!"

Пересвет написал:
#883838
И без всякого траления Того не будет приводить половину эскадры! Почему-то появлялся под Порт-Артуром со всеми ЭБРами.

И сколько ж раз он появлялся там за период Макарова? Можете посчитать? *girl_sad*

Пересвет написал:
#883838
Ой, какой важный японский государственный секрет - мелководье у Бицзыво, и что транспорт не сможет подойти к берегу ближе, чем на несколько миль.

Чушь пишете. Макаров лучше других знал, что Бицзыво пригодно для высадки японских войск, ибо они это делали при нем.

#1476 28.10.2014 22:55:20

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

alstep написал:

#1477 28.10.2014 23:04:26

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

karl.78 написал:

#1478 29.10.2014 06:03:58

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

karl.78 написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1479 29.10.2014 08:16:33

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

alstep написал:

alstep написал:

alstep написал:

alstep написал:

alstep написал:

alstep написал:

#1480 29.10.2014 15:04:45

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

#1481 29.10.2014 15:52:58

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

karl.78 написал:

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#1482 29.10.2014 16:18:53

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

invisible написал:

#1483 29.10.2014 19:33:42

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

realswat написал:

realswat написал:

realswat написал:

#1484 29.10.2014 20:10:43

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

ser56 написал:

ser56 написал:

ser56 написал:

#1485 29.10.2014 20:57:58

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

ser56 написал:

#1486 29.10.2014 21:21:28

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

karl.78 написал:

karl.78 написал:

#1487 29.10.2014 21:28:52

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

invisible написал:

#1488 29.10.2014 21:37:37

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

realswat написал:

realswat написал:

#1489 29.10.2014 22:10:33

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

#1490 29.10.2014 22:18:12

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

Игнат написал:

#1491 29.10.2014 22:21:14

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Пересвет написал:

Пересвет написал:

#1492 29.10.2014 22:25:14

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

Игнат написал:

#1493 29.10.2014 22:31:31

Re: Первые месяцы войны: Макаров, Старк и другие. (И снова о "пересветах").

#1494 29.10.2014 22:33:50