Сейчас на борту: 
iTow,
Mad_Max,
Strannik4465,
Titanic,
Аскольд,
Боярин,
Гайдукъ,
Петрович
   [Подробнее...]

#1 10.11.2014 02:29:07

elis
Гость




Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Шельтинга Юрий Владимирович            1891—1962       04.11.1936 - приписываемая дата присвоения звания флагман 2-го ранга. Послужной список:http://podvignaroda.ru/filter/filterima … fd3ba0464e
Иванов Вадим Иванович                    1893—1958           04.11.1936 - приписываемая дата присвоения звания флагман 2-го ранга. Послужной список:http://podvignaroda.ru/filter/filterima … 0708f13a82
Владимирский Лев Анатольевич         1903—1973      15.01.1940 - приписываемая дата присвоения звания флагман 2-го ранга. Послужной список:http://podvignaroda.ru/filter/filterima … 69cb006c14

 

#2 11.11.2014 21:05:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11975




Вебсайт

Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

elis написал:

#887293
приписываемая дата

а кем приписываемая если не секрет?

elis написал:

#887293
Иванов Вадим Иванович

флагман 2-го ранга 4.11.1936

Шельтинга и Владимирский контр-адмиралы 4.06.1940


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3 12.11.2014 00:59:43

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Небольшая "деталь". В оригинале приказа НКО СССР от 4 ноября 1936 г.:  печатный текст "...2. Иванову Вадиму Ивановичу, командиру линкора "Марат"  -  капитан 1 ранга", исправлен: "флагман 2 ранга. К.В." (Видимо, нет оснований сомневаться, что исправление внёс К.Е.Ворошилов). В этом приказе есть и Шельтинга Ю.В., командир Отдельного дивизиона эскадренных миноносцев и сторожевых кораблей Северной Военной флотилии. Ему присвоено звание "капитан 1 ранга".

 

#4 12.11.2014 01:01:26

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Небольшая "деталь". В оригинале приказа НКО СССР от 4 ноября 1936 г.:  печатный текст "...2. Иванову Вадиму Ивановичу, командиру линкора "Марат"  -  капитан 1 ранга", исправлен: "флагман 2 ранга. К.В." (Видимо, нет оснований сомневаться, что исправление внёс К.Е.Ворошилов). В этом приказе есть и Шельтинга Ю.В., командир Отдельного дивизиона эскадренных миноносцев и сторожевых кораблей Северной Военной флотилии. Ему присвоено звание "капитан 1 ранга".

 

#5 12.11.2014 20:53:24

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Бывший командующий Северным флотом адмирал В.И. Платонов в своей книге "Записки адмирала" на странице 97 писал: "Ознакомившись с деловыми качествами командного состава флотилии, К.И. Душенов с присущей ему энергией начал укреплять ее кадрами... Командир ОДМ флагман 2 ранга Ю.В. Шельтинга был заменен начальником штаба дивизиона капитаном 2 ранга В.А. Фокиным...".

 

#6 12.11.2014 21:15:35

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

В книге доктора исторических наук капитана 1 ранга М.С. Монакова "Главком. Жизнь и деятельность Адмира флота Советского Союза С.Г. Горшкова" на странице 175 говорится: "... В январе 1940 г. командиром эскадры был назначен флагман 2 ранга Л.А. Владимирский..."

 

#7 13.11.2014 00:48:19

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Ув. Flagman Flota 2 ranga! Мне кажется, Вы не совсем удачно использовали выдержки из «Записок» Платонова В.И., после прочтения которых можно сделать только один вывод: прибывший на СВФ Душенов ознакомился с состоянием дел и начал энергично укреплять ее кадрами, в частности,  заменил комдива ОДЭМ.  Однако, как известно, Душенов К.И. вступил в командование СВФ 5.04.1935 г., а Шельтинга Ю.В. освобождён от должности в августе 1937 г. Т.е., более чем через 2 года. Как-то не вяжется со словами о «присущей ему энергией»!
      В действительности, командир ОДЭМ капитан 1 ранга Шельтинга Ю.В. был приказом НКО СССР от 31.08.1937 г. освобождён от занимаемой должности и назначен старшим преподавателем ВМУ имени М.В.Фрунзе. Разумеется, звания «флагман 2 ранга» он так и не получил. Сменил его, и это правильно, В.А.Фокин, только не капитан 2 ранга и не НШ ОДЭМ. Приказом НКО СССР от 31.08.1937 г.  командиром ОДЭМ назначен капитан 3 ранга Фокин В.А. с освобождением от занимаемой должности командира ЭМ «Урицкий». Вполне возможно (скорее всего, так и было), что после ареста НШ ОДЭМ СВФ капитана 2 ранга Батиса Э.И. некоторое время (до официального назначения) его обязанности временно исполнял командир «Урицкого». Звание «капитан 2 ранга» В.А.Фокин получил 14.02.1938 г.
    Доктора исторических наук М.С. Монаков явно ошибся.  Командующим (а не командиром) эскадры кораблей ЧФ капитан 2 ранга (а не флагман 2 ранга) Владимирский Л.А. был назначен приказом НК ВМФ СССР 27.06.1939 г. (а не в январе 1940 г.) с должности командира бригады крейсеров ЧФ, с присвоением звания «капитан 1 ранга». Такая получается картина по моим данным.

 

#8 13.11.2014 01:16:00

elis
Гость




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

ВЛАДИМИРСКИЙ    Лев    Анатольевич    Капитан 1 ранга    НКВМФ № 01664 от 27.06.1939 , Послужной список:http://podvignaroda.ru/filter/filterima … 69cb006c14, это звание совпадает со строкой в послужном списке
06.1939 по 01 .1943 командующий эскадры  кораблей.
М.С. Монаков пишет с чьих то слов и воспоминаний иначе откуда странная дата январь 1940, то есть через 6 месяцев после присвоения капитана 1 ранга дали флагмана 2 ранга? (Это как с капитаном 1-го ранга Апостоли Николаем Николаевичем весь интернет убеждает меня что он контр-адмирал, и в куче книг и статей тиражируется эта небылица.)

 

#9 13.11.2014 02:01:51

elis
Гость




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Flagman.Flota2ranga написал:

#888172
К.И. Душенов с присущей ему энергией начал укреплять ее кадрами... Командир ОДМ флагман 2 ранга Ю.В. Шельтинга был заменен начальником штаба дивизиона капитаном 2 ранга В.А. Фокиным...".

Меняя флагмана 2 ранга на капитана 2 ранга, укреплять кадры не получиться, а главное как обосновать регресс в звании которому соответствует данная должность?


Флагман - (голл. vlagman) -..1) командующий флотом или командир соединения кораблей (эскадры, дивизии)...2) Сокращенное название флагманскогокорабля...3) Воинское звание лиц командного состава в МС РККА СССР в 1935-40 (флагман 1-го и 2-го ранга) до введения "адмиральских" званий.
В голове обывателя все выше указанные понятия перемешиваются и капитан 1 ранга который являлся командиром соединения кораблей, а значит имел право на флагманский брейд-вымпел , при простой записи чужих воспоминаний, записывался как флагман , а ранг брался от звания капитана.
Получаем:
" К.И. Душенов с присущей ему энергией начал укреплять ее кадрами... Командир ОДМ-флагман капитан 2 ранга Ю.В. Шельтинга был заменен начальником штаба дивизиона капитаном 2 ранга В.А. Фокиным.Тогда все сходиться капитан 2 ранга заменен другим капитаном 2 ранга...

Отредактированно elis (13.11.2014 02:05:03)

 

#10 13.11.2014 02:47:38

elis
Гость




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

VIC-2 написал:

#887950
приказа НКО СССР от 4 ноября 1936 г.:  печатный текст "...2. Иванову Вадиму Ивановичу, командиру линкора "Марат"  -  капитан 1 ранга", исправлен: "флагман 2 ранга. К.В." (Видимо, нет оснований сомневаться, что исправление внёс К.Е.Ворошилов). В этом приказе есть и Шельтинга Ю.В., командир Отдельного дивизиона эскадренных миноносцев и сторожевых кораблей Северной Военной флотилии. Ему присвоено звание "капитан 1 ранга".

УважаемыйVIC-2!
Ваш текст использован здесь:
http://ru.wikipedia.org/?oldid=66760381
В сноске к - 4.11.1936 [22] ,
и здесь:
http://ru.wikipedia.org/?oldid=66760446
В сноске к - 4.11.1936[4], на странице - Иванов, Вадим Иванович.

Указано так же : Скопировано из http://tsushima.su (Цусимские форумы).

Спасибо.

 

#11 13.11.2014 13:19:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 11975




Вебсайт

Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

elis написал:

#888242
В голове обывателя

В том смысле что Платонов - обыватель и в голове у него все перемешалось?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 14.11.2014 13:22:09

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

VIC-2 написал:

#888239
Мне кажется, Вы не совсем удачно использовали выдержки из «Записок» Платонова В.И., после прочтения которых можно сделать только один вывод: прибывший на СВФ Душенов ознакомился с состоянием дел и начал энергично укреплять ее кадрами, в частности,  заменил комдива ОДЭМ.  Однако, как известно, Душенов К.И. вступил в командование СВФ 5.04.1935 г., а Шельтинга Ю.В. освобождён от должности в августе 1937 г. Т.е., более чем через 2 года. Как-то не вяжется со словами о «присущей ему энергией»!

Уважаемый VIC-2!
В приведенной мною цитате пропущен целый перечень фамилий воеморов, которыми Душенов заменил несправляющихся со своими обязанностями должностных лиц, начиная с назначения своим заместителем по материально-техническому снабжению Сынкова И.И. и многих других.
С уважением. Flagman.Flota2ranga

 

#13 14.11.2014 13:27:13

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

elis написал:

#888242
В голове обывателя все выше указанные понятия перемешиваются и капитан 1 ранга который являлся командиром соединения кораблей, а значит имел право на флагманский брейд-вымпел , при простой записи чужих воспоминаний, записывался как флагман , а ранг брался от звания капитана.Получаем:" К.И. Душенов с присущей ему энергией начал укреплять ее кадрами... Командир ОДМ-флагман капитан 2 ранга Ю.В. Шельтинга был заменен начальником штаба дивизиона капитаном 2 ранга В.А. Фокиным.Тогда все сходиться капитан 2 ранга заменен другим капитаном 2 ранга...

Полностью согласен с Georg G-L. Сам хотел написать то же самое.

 

#14 15.11.2014 10:17:54

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

elis написал:

#888241
ВЛАДИМИРСКИЙ    Лев    Анатольевич    Капитан 1 ранга    НКВМФ № 01664 от 27.06.1939 , Послужной список:http://podvignaroda.ru/filter/filterima … 69cb006c14, это звание совпадает со строкой в послужном списке06.1939 по 01 .1943 командующий эскадры  кораблей.М.С. Монаков пишет с чьих то слов и воспоминаний иначе откуда странная дата январь 1940, то есть через 6 месяцев после присвоения капитана 1 ранга дали флагмана 2 ранга? (Это как с капитаном 1-го ранга Апостоли Николаем Николаевичем весь интернет убеждает меня что он контр-адмирал, и в куче книг и статей тиражируется эта небылица.)

А как Кузнецову Николаю Герасимовичу присвоили через ступень сразу после звания "флагман 2 ранга" в апреле 1939 года звание "флагман флота 2 ранга. Когда назначали на новую должность, то независимо от даты присвоения предыдущего звания, Сталин давал указание присвоить новое звание для поощрения командира и вдохновления его из благодарности к вождю на "ратные подвиги".

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (15.11.2014 10:22:34)

 

#15 18.11.2014 01:48:17

elis
Гость




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Flagman.Flota2ranga написал:

#888936
А как Кузнецову Николаю Герасимовичу присвоили через ступень сразу после звания "флагман 2 ранга" в апреле 1939 года звание "флагман флота 2 ранга. Когда назначали на новую должность, то независимо от даты присвоения предыдущего звания, Сталин давал указание присвоить новое звание для поощрения командира и вдохновления его из благодарности к вождю на "ратные подвиги".

Меня интересуют документы о присвоении звания. Кто и что сказал или написал в мемуарах не есть документ.
Предлагаю Вам сделать запрос по архивам. Отстаивать свою точку зрения при наличии документов почти не требуется.
Кстати вот два документа с противоположным содержанием которые были сопоставлены именно на этом форуме
http://tsushima.su/forums/ и "посрамили" некоторых знатоков униформы (Примечание: выделенные фрагменты текста Приказа в некоторых изданиях напечатаны с ошибками).
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … uselang=ru
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … uselang=ru
Сообразно чинам нашивки располагаются следующим образом :
у контр-адмирала — один широкий галун в 3/4 с завитком и под ним два широких по одному без завитков, а сверху пятиконечная звезда;
у вице-адмирала,- такие же галуны, что и у контр-адмирала, но над ними две пятиконечные звезды;
у адмирала, — такие же галуны, как у вице-адмирала, но над ними три пятиконечные звезды.


Делаю сейчас
Список начальствующего военно-технического состава МС РККА 1935—1940 г.(инженер-флагман 3-го ранга, инженер-флагман 2-го ранга, инженер-флагман 1-го ранга, инженер-флагман флота).
Инженер-флагман 3-го ранга включил потому что границы деления начальствующего состава в 1935 году не было, поэтому указываю всех инженер-флагманов,
вид будет такой же
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_фл … 1935—1940)
сделаю пометку - Военно-технический состав занимающий должности на кораблях, носят галуны желтого (золотого) цвета, весь остальной военно-технический состав - галуны белого (серебряного) цвета. Изменю вид нашивок (кол-во галунов).
Перед размещением обращусь как всегда за критикой и проверкой некоторых дат.

по поводу нужности работы -  с момента размещения 03.11.2014 по 16.11.2014 всего 297 просмотров, если смотрят значит кому-то все таки это интересно!
http://stats.grok.se/ru/latest/Список_ф … 1935—1940)

Отредактированно elis (18.11.2014 01:58:42)

 

#16 18.11.2014 20:34:06

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

elis написал:

#889765
Меня интересуют документы о присвоении звания.

Совершенно верно.

elis написал:

#889765
по поводу нужности работы -  с момента размещения 03.11.2014 по 16.11.2014 всего 297 просмотров, если смотрят значит кому-то все таки это интересно!

Я то, как раз, и не сомневаюсь в нужности этой работы. Наоборот, многие современные флотские военнослужащие, включая адмиралов и капитанов всех рангов, до сих пор путают в публикациях флагманов 2 ранга с флагманами флота 2 ранга и так далее.
А ведь в следующем году исполняется 80 лет с даты введения персональных военных званий в РККА, включая ВМС. Кстати, Вы напрасно убрали в статье о флагманах официальное название "Военно-Морские Силы РККА". Найдите "Боевой устав Военно-Морских Сил РККА 1937 года". Тогда убедитесь, что это были не просто "Морские силы РККА". Ведь и Военно-Воздушные Силы (ВВС) так назывались тогда, и называются до сих пор. А сокращенное название "Морские Силы" упоминалось в печати для маскировки от "потенциальных противников".
Я только сожалею, что внук адмирала Елисеева недостаточно владеет именно материалами о деятельности флагманов межвоенного периода. Но это беда всех современных любителей флота и официальных военно-морских историков.
Только с покойным В.М. Лурье можно было свободно поговорить на эту тему. Вот это был знаток послужных списков флагманов! Но он отказался составлять отдельный том о них, подобный двум томам об адмиралах. На то были свом причины.

 

#17 19.11.2014 04:21:00

elis
Гость




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Текст полностью мой указан здесь :  https://ru.wikipedia.org/wiki/Флагман_2-го_ранга
'''Флагман 2-го ранга''' — воинское звание Морских Сил Рабоче-Крестьянской Красной Армии Союза ССР (МС РККА СССР) было введено Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 22 сентября 1935 года, утверждено постановлением Совета Народных Комиссаров СССР № 2591 для Морских Сил РККА СССР от 22 сентября 1935 года и объявлено приказом Народного Комиссара обороны № 144 от 26 сентября 1935 года. Звание, флагман 2-го ранга, было отменено 7 мая 1940 года в связи с введении новых званий утвержденных Указом Президиума Верховного совета СССР «Об установлении воинских званий высшего командного состава Военно-Морского Флота».
а в сносках указано:
Только с 1938 года, Морские Силы РККА СССР стали именоваться ВМФ СССР, после Постановления ЦИК и СНК СССР №120/2204 от 30.12.1937 года: "Об образовании народного комиссариата Военно-Морского Флота СССР"(объявлено приказом Народного Комиссара обороны № 5 от 8.01.1938 года),
К концу 1939 года окончательно утвердилось наименование - Военно-Морской Флот Союза ССР  (ВМФ СССР). Например: Приказ НК ВМФ № 431 от 22.10.1939г., утвердил положение о награждении значком "Отличник Военно-Морского Флота Союза ССР", и значок с момента учреждения изготавливался с надписью "Отличник ВМФ".

МС РККА СССР взято из первоисточника ( Постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 22 сентября 1935 года) поэтому является единственно правильным, когда речь идет о звании.

Отредактированно elis (19.11.2014 04:25:05)

 

#18 19.11.2014 04:42:02

elis
Гость




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Flagman.Flota2ranga написал:

#889987
Только с покойным В.М. Лурье можно было свободно поговорить на эту тему. Вот это был знаток послужных списков флагманов!

Так как занимался списками углубленно то почти в каждом описании адмирала у В.М. Лурье находил ошибку иногда включая Ф.И.О.

Вот мой спор с автором который тупо сделал "мертвый" список по В.М. Лурье без проверки хотя бы по подлинникам послужных списков адмиралов.
Почему "мертвый" список? потому что я в него внес более 40 исправлений.https://ru.wikipedia.org/w/index.php?ti … on=history

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждени … 1946—1960)
Нарыков, Василий Максимович у Лурье я нашел по нему три ошибки.[править вики-текст]
1. У Лурье написано отчество Михайлович, но все серьезные источники включая присвоение наград пишут Нарыков Василий Максимович.
Гангут (линкор) смотри перечень командиров.
Смотри сноски [http://www.podvignaroda.ru/?n=51368112
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4387
http://mondvor.narod.ru/OUshakK2.htm
http://www.soldat.ru/spravka/freedom/3-bulgaria.html
http://www.uwms.artefactworkshop.ru/flot/4_7.php
2. У Лурье он награжден Орден Ленина в 1950, но архивные источники http://www.podvignaroda.ru/?n=50608869 пишут 10.11.1945.
3. У Лурье он награжден в 1944 Орден Ушакова 2 степени,а насамом деле в (1945)(орден № 44) http://www.podvignaroda.ru/?n=51368112
Нарыков Василий Максимович орден Ушакова 2 ст.-22.8.1945 капитан 1-го ранга (вручен орден № 44) http://forum.faleristika.info/viewtopic … p;p=892158 смотри строку 413.
I77 (Елисеев А.Д.) 23:31, 4 мая 2014 (UTC)

Ну, половина сайтов выше не то что могут быть названы серьёзными, а являются попросту желтушными, без каких либо ссылок на источники информации. Тем не менее, их разноплановость и общее количество как минимум указывают на то, что эта ошибка распространённая, а возможно сабж изменил своё отчество по политическим причинам. Правильным считаю указать в списке оба варианта. По орденам: ошибки могут быть равно и в карточках, опубликованных на сайте podvignaroda.ru. Лурье ведь также опирался на архивную информацию. При разночтениях следует указывать оба варианта. --Pieter Baas 15:43, 5 мая 2014 (UTC)
Хорошо, вернемся к Лурье страница 638 : орден Ушакова 2 степени Нарыков В.М. орден №44.
страница 664 :
НАРТОВ Василий Михайлович.........................................................................................367
НАРЫКОВ Василий Михайлович........................................................................................368
это не ошибка Лурье, а ОПЕЧАТКА или проблема с набором. (Проблема обсуждалась на профильных форумах.)
I77 (Елисеев А.Д.) 16:23, 5 мая 2014 (UTC)

Спасибо, теперь понятно. --Pieter Baas 16:53, 5 мая 2014 (UTC)

Отредактированно elis (19.11.2014 04:59:20)

 

#19 19.11.2014 05:15:17

elis
Гость




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

В списке "Список присвоения высших офицерских званий Армии, Флота и НКВД 1935-1942 гг. (файл формата MS Excel, версия от 25.12.2012)  - новое
Автор-составитель - Андрей Александрович Жуков"
  со страницы http://www.rkka.ru/handbook/  который сделан в таблице Excel, я нашел тоже ошибки, включая даты присвоения звания.

 

#20 23.11.2014 16:38:38

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

elis написал:

#890113
В списке "Список присвоения высших офицерских званий Армии, Флота и НКВД 1935-1942 гг. (файл формата MS Excel, версия от 25.12.2012)  - новоеАвтор-составитель - Андрей Александрович Жуков"  со страницы http://www.rkka.ru/handbook/  который сделан в таблице Excel, я нашел тоже ошибки, включая даты присвоения звания.

Я знаю, что в этом списке отсутствуют несколько приказов 1937 и 1938 годов. В этом-то и состоит проблема. Нужно искать эти пропущенные приказы.

 

#21 25.11.2014 10:10:46

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Уважаемый Flagman Flota2 ranga!  1. Простите, а причём здесь Сынков И.И.? Во-первых, он был назначен не Душеновым (не его компетенция), а НКО СССР; во-вторых, был он не заместителем, а помощником командующего СВФ и именно с этой должности в августе 1937 г. назначен начальником отдела портов УМС РККА; наконец, в-третьих: речь идёт ведь не о вновь назначенных или рекомендованных Душеновым к назначению, а о тех, кто был снят (отстранён, заменён  -  как Вам будет угодно) им или по его ходатайству. Насколько мне известно, практически весь штаб (начальники отделов и флагманские специалисты) и командиры основных частей (а их было-то!!) оставались на своих местах, и в подавляющей части были репрессированы почти одновременно с Душеновым К.И.                                Пожалуйста, назовите фамилии «несправившихся со своими обязанностями должностых лиц» из числа штабных работников и командиров частей (разумеется, не уровня командира, например, сетевой партии), заменённых новым командующим СВФ К.И.Душеновым. Снятые за грубые нарушения дисциплины, аварии и т.п.  -  не в счёт.
         2. В одном из сообщений  Вы пишете:»…А сокращенное название "Морские Силы" упоминалось в печати для маскировки от "потенциальных противников".    «Для маскировки»  -  это слишком!            Для сведения, очень коротко. В ноябре 1934 г. утверждено «Положение о НКО СССР», в соответствии с которым 25.12.34 г. должность начальника ВМС РККА переименована в должность начальника Управления МС РККА, но приказом НКО СССР от 5.05.1935 г. вновь введена должность начальника МС РККА с одновременным подчинением ему командующих флотами и флотилиями.            С уважением.

 

#22 25.11.2014 20:40:39

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

VIC-2 написал:

#891670
а причём здесь Сынков И.И.?

Я указал только, что в приведенной мною цитате из книги адмирала В.И. Платонова мною ранее была опущена часть цитируемого текста, качающаяся ряда должностных лиц, в том числе и И.И. Сынкова. Об остальном: кто кого и как назначал, я не писал. Мне только нужно было дать ссылку на мемуары В.И. Платонова в том месте, где он говорит о Шельтинге, как о флагмане 2 ранга. И больше ничего.
Найдите эту книгу, и сами прочитайте весь текст без купюр.
В данном случае речь шла только о том, что было ли присвоено Шельтинге звание флагмана 2 ранга или нет.
А дискутировать о том кого и за что снимали с должности не собираюсь, так как знаю источники информации, в которых все изложено со ссылками на архивные фонды. Но это уже мне сейчас не интересно.

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (25.11.2014 22:29:04)

 

#23 25.11.2014 22:01:58

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

Извините, я задал конкретный вопрос. Если Вы не знаете ответа, так и скажите. Как известно, чистосердечное признание....

 

#24 25.11.2014 22:19:02

Flagman.Flota2ranga
Участник форума
Сообщений: 312




Re: Присваивалось ли им звание флагман 2-го ранга

VIC-2 написал:

#891670
Пожалуйста, назовите фамилии «несправившихся со своими обязанностями должностых лиц» из числа штабных работников и командиров частей (разумеется, не уровня командира, например, сетевой партии), заменённых новым командующим СВФ К.И.Душеновым. Снятые за грубые нарушения дисциплины, аварии и т.п.  -  не в счёт.

Если Вас интересует как назначались на вакантные должности в Северной военной флотилии флотские военнослужащие, то можете почитать книгу: Мусьяков П. Флагман Константин Душенов. – М., 1966. В ней есть раздел, в котором говорится, что сначала К.И. Душенов переговорил по кадровому вопросу с начальником Морских Сил РККА В.М. Орловым, который заметил, что забирать у командующего Черноморским флотом И.К. Кожанова сразу всех специалистов нельзя. Поэтому постепенно были переведены с ЧФ Сынков И.И., Смирнов П.С., Байрачный П.П. и другие.

Читайте о всех назначениях еще в двух книгах:
1. Флагманы: Сборник воспоминаний и очерков. - М.: Воениздат, 1991. - 283 с. (Статья Клиппа П.М. "Командующий, о котором мечтали"; статья Колышкина И.А. "Наш командующий".
2. Мильбах В.С., Сапожников А.Г., Чураков Д.Р. Политические репрессии командно-начальствующего состава. 1937-1938 гг. Северный флот. - СПб.: Изд-во С.-Петербургского университета, 2014. 216 с.
С уважением Flagman.Flota2ranga

Отредактированно Flagman.Flota2ranga (25.11.2014 22:30:06)

 

Board footer