Вы не зашли.
ъ
Аскольд написал:
#892019
Нет, на период генсражения. Как в реале.
На период высадки 2-й армии перевозки в Корею могут сократить/отменить - прикрыть высадку важнее.
Переход ВОКа в П-А,вы сами понимаете это сложно.
1. Опасность перехвата. Японцы поумнеют особенно если Вирениус придёт в П-А.
2. Проблема с базирование.Все крейсера ВОКа длиномеры. Уголь,ремонт,снабжение.
3. Угроза блокады П-А с суши. И весь ТОФ в ловушке.
4. С.О.Макаров хотел присоединить ВОК для усиления. В АИ Вирениус уже усилил 1 ТОЭ.
Перевозки в Корею могут прикрыть на время высадки,и Ками уйдёт к Того.
Но,если ВОК начнёт долбить побережье Японии. То Ками никуда не уйдёт из Японского моря.
Аскольд написал:
#892017
Уриу не надо никуда лезть, посмотрите на карту. Достаточно просто встать в линию.
А свои ММ, Авизо, крейсер Уриу в разведку послать не сможет?
Один отряд у русских - дольше по фарватеру на Уриу выходить. И риск того, что Уриу улизнет другим.
Посмотрите карту, откуда концевой? Бой не в открытом море.
Авизо и мин-ц уже в дозоре у о.Шопаюля. Если Уриу в линии,а другого варианта у него в водах Чемульпо сильно и нет,то будет значит и головной и концевой. Коль это линия.
От кого улизнуть? От Аскольда с Баяном, у которых скорость выше ,чем у самого быстрого японского кр-ра ?
Аскольд написал:
#892017
Смысл в том, что ослабленный русский флот не сможет помешать масштабному десанту в первый день войны. Такой вариант тоже возможен.
И что Катаока смог бы против ВОКа?
Ночная,дневная атака русского флота,и сразу десант на Ляодун? Не лихо ли для первого дня войны ?
Гарантии есть ,что флот противника будет ослаблен достаточно. План прост,--сначала господство на море потом десант. Это же классика.
Катаока против ВОКа.Стоп-стоп. А Чин -иен ? Он же эбр по классификации. И японцы же вообще считали ,что из-за льда русские не смогут выходить из Владика.
Аскольд написал:
#892017
Вы ДОБРОВОЛЬНО отказываетесь от участия в генсражении еще 3 русских бркр?!!!
Зависит от результатов боя. Можно домой, можно на внешнем рейде за бонами. Если будет русская база на Эллиотах, то там часть кораблей должна быть.
И здесь не факт что Вирениус прийдет, помимо Алексеева нужны альтчиновники в морведе. Это применительно и к принятию решения по отправке Н-1 и подготовке старичков к выходу к лету.
Не уж если мы с вами рассматриваем, что гарибальдийцы у Того. То в АИ отправим Вирениуса в П-А.
Тем более в АИ,многое к этому располагает. Потери японцев кр-ров и Чемульпо,отражения атак у П-А,вывод Варяга и КЛ в П-А. Суммировав это Алексеев имеет неплохие шансы продавить Морвед,по вопросу Вирениуса и Ник 1 с ними.
Отказываюсь. У ВОКа задача на момент ген.сражения сделать так,что Ками с 3-мя бркр у которых Крупп,и с 2-3 бпкр,сидел и сторожил ВОК в Японском море. А не усиливал Того.
Это лучше,чем если Того получит 3 асамоида с 12 8дм и 21 6 дм на борт и 3 бпкр, и 1ТОЭ получит 3 рюриковича и Богатырь с 6 --8дм, 32-- 6 дм на борт. Лучше ,чтоб Ками не было не у Того.
Эти длиномеры в такой тесноте рейда,точно кому-нибудь борт вспорят или им.
Аскольд написал:
#892017
Морем долго, по ЖД также проблемно - грузы для армии. По факту для 2-й ТОЭ во Владике подготовили недостаточно снарядов, а это к лету 1905. Будет что прислать в 1904 в ПА?
Что присылать то есть. А вот по поводу организации и выполнения это да, большой вопрос и для АИ.
Аскольд написал:
#892017
Как это?! А бой у Чемульпо, 27 января?
Уважаемый Варяг, никто не спорит что наши адмиралы не вступят в бой. Они обязаны это сделать! Вопрос в объективной оценке результатов этого боя. Да высадка может сорваться, но без потерь у японцев. А русская эскадра отправится на месяц на ремонт за который японцы повторят высадку. Как и наоборот - часть японских транспортов и кораблей потоплено.
Точно! 27 янв у Чемульпо,русские уже познакомятся с фугасами японцев.
А японцы на ремонт не пойдут? И устраивать повторную высадку армии с десятков судов в течении месяца, без достижения господства на море. Как минимум глупо.
Результаты боя. Если русских устроит срыв высадки,то может и без потерь. Если русские и японцы захотят результаты боя посерьёзней,то возможны и потери.
1-й вариант это Скрыдлов, 2- й это С.О.Макаров.
Аскольд написал:
#892017
А причем тут Токива? Якумо и Адзумо у Того будут с круппом.
Чин-иен будет прикрывать транспорты/находиться на подхвате.
Вот поэтому Ками и должен остаться сторожить ВОК.Чтоб не было 8 дм и Круппа у Того.
Т.е Чин-иен как и в реале не судьба будет садануть из своих 12 дм по русским эбрам. Соответственно и симы с ним будут.
Аскольд написал:
#892017
Так Иватэ строй не покинул и бой продолжать мог. После "косметического" ремонта вышел в море. Капремонт позже. Только ремонтная база у русских хуже.
Так на н-1 может никто и не нападет, вопрос в том, что покинув линию он ослабил её для русских.
Продолжал ,но уже менее интенсивно.Что тоже результат.
Чтоб Ник 1 вышёл из линии и ослабил русских,ему должны нанести повреждения. Ну ,а если по нему не будут вести огонь ,то ему же и лучше. В том числе и для стрельбы.
Хуже рембаза ,но есть. Если будет сорван десант, не будет блокады с моря. То рембазу есть возможности немного улучшить. Так же есть ремонт-е возможности Дальнего.
варяг написал:
#892189
Переход ВОКа в П-А,вы сами понимаете это сложно.
1. Опасность перехвата. Японцы поумнеют особенно если Вирениус придёт в П-А.
2. Проблема с базирование.Все крейсера ВОКа длиномеры. Уголь,ремонт,снабжение.
3. Угроза блокады П-А с суши. И весь ТОФ в ловушке.
4. С.О.Макаров хотел присоединить ВОК для усиления. В АИ Вирениус уже усилил 1 ТОЭ.
Перевозки в Корею могут прикрыть на время высадки,и Ками уйдёт к Того.
Но,если ВОК начнёт долбить побережье Японии. То Ками никуда не уйдёт из Японского моря.
Сложно, но не невозможно http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ostok-otr/
1. Это война. В реале ВОК перед Ульсаном "прорвался" в ЖМ.
2. Зависит от времени прихода, до или после Вирениуса. Если наш флот гиперактивен, то можно допустить базирование на Эллиотах, т.е. вся орава не будет в одном ПА. Можно рискнуть и на внешнем рейде за бонами, заодно русские минные силы значительно усилятся с приходом Вирениуса и японским ММ ночью у ПА станет опаснее.
3. Так ВОК приходит на период сражения, не навсегда.
4. Что в реале, что в АИ лишние бркр для удара по десанту лишними не будут.
Каков будет ущерб побережья Японии по сравнению с гибелью десантных судов? А ВОК точно в период японской высадки будет во Владике с полными ямами угля или будет находиться у восточного побережья или как пару дней вернется из похода?
варяг написал:
#892189
Авизо и мин-ц уже в дозоре у о.Шопаюля. Если Уриу в линии,а другого варианта у него в водах Чемульпо сильно и нет,то будет значит и головной и концевой. Коль это линия.
От кого улизнуть? От Аскольда с Баяном, у которых скорость выше ,чем у самого быстрого японского кр-ра ?
Пожалуйста, пересмотрите карту http://cruiserx.net/maps/map_1258.jpg Уриу вполне может стать поперек фарватеров.
Ответьте каким образом Баян и Аскольд, идущие к Чемульпо фарватером Flying Fish например, нагонят Уриу удирающего из Чемульпо Восточным фарватером? А в открытом море два русских крейсера не тянут против эскадры Уриу.
варяг написал:
#892189
Ночная,дневная атака русского флота,и сразу десант на Ляодун? Не лихо ли для первого дня войны ?
Гарантии есть ,что флот противника будет ослаблен достаточно. План прост,--сначала господство на море потом десант. Это же классика.
Катаока против ВОКа.Стоп-стоп. А Чин -иен ? Он же эбр по классификации. И японцы же вообще считали ,что из-за льда русские не смогут выходить из Владика.
Причем тут Ляодун?! Десант в Корею, в частности в Чемульпо. Алексеев не будет однобоко планировать только с позиции флота, он должнен учитывать и сухопутную составляющую.
Считать надо комплексно, эбрость Чин-иена нивелируется степенью защиты, количеством орудий и ТА, залпом
варяг написал:
#892189
Тем более в АИ,многое к этому располагает. Потери японцев кр-ров и Чемульпо,отражения атак у П-А,вывод Варяга и КЛ в П-А. Суммировав это Алексеев имеет неплохие шансы продавить Морвед,по вопросу Вирениуса и Ник 1 с ними.
С Ник-1 сложнее. Нужны данные по его техсостоянию к началу войны. И сложно предугадать воззрения на это в Питере.
варяг написал:
#892189
Отказываюсь. У ВОКа задача на момент ген.сражения сделать так,что Ками с 3-мя бркр у которых Крупп,и с 2-3 бпкр,сидел и сторожил ВОК в Японском море. А не усиливал Того.
При Макарове у Вас ничего не получится, ссылку выше дал
У Ками 3 бркр, два из них с круппом. У Того два асамоида с круппом. Кто инициатор генсражения? Если русские, то допускаю отвлечение ВОКом Ками. Если инициатор - японцы, то Ками может оказаться с Того на короткое время.
варяг написал:
#892189
Эти длиномеры в такой тесноте рейда,точно кому-нибудь борт вспорят или им.
Отчего в реале не вспороли когда базировались на ПА?
варяг написал:
#892189
А японцы на ремонт не пойдут? И устраивать повторную высадку армии с десятков судов в течении месяца, без достижения господства на море. Как минимум глупо.
На куда более малый срок - ремонтные мощности выше. Вот Вам и кратковременное господство на море для повторной высадки.
варяг написал:
#892189
Хуже рембаза ,но есть. Если будет сорван десант, не будет блокады с моря. То рембазу есть возможности немного улучшить. Так же есть ремонт-е возможности Дальнего.
Зависит сколько рабочих пригонят и что будет с материалами, ведь и кораблей станет больше. Ремонтные возможности Дальнего отчего-то в реале не задействовали особо. Крупняк гонять опасно из-за мин в заливе.
Небольшие измышлизмы на тему приманки:
1. Никаких реальных боевых кораблей в качестве стационеров при угрозе началы войны.Только клипера, Забияка.
2. Отряд Моласа - два пересвета, Баян, Аскольд, Ангара и возможно Боярин (вопрос дальности), находятся в море в милях 80-100 (радиус радиостанций) от ПА. С получением из ПА радио о ночной минной атаке - начале войны, быстрым ходом идут к Чемульпо с целью препятствования высадки десанта. Уничтожение в порту военных кораблей приветствуется, но при наличии сильной эскадры дальнейший поход может прерваться.
После Чемульпо Молас идет на юг к Мокпхо, а то и до Мозампо/Фузана на перехват транспортов. Общая задача притормозить темпы переброски японских войск в Корею, захвата Сеула. "Ангара" может далее уйти во Владик.
3. 27 января в море выходит ВОК. Возможные варианты действий:
а) всей оравой в проливы, заодно в Гензан;
б) Богатырь идет к Гензану, далее может быть в проливы. Рюриковичи и Лена идут в Токийский залив.
В последнем варианте любопытно просчитать, а могут ли Рюриковичи и Лена пересечься в Токийском заливе с гарибальдийцами?
Аскольд написал:
#892282
2. Отряд Моласа - два пересвета, Баян, Аскольд, Ангара и возможно Боярин (вопрос дальности), находятся в море в милях 80-100 (радиус радиостанций) от ПА. С получением из ПА радио о ночной минной атаке - начале войны, быстрым ходом идут к Чемульпо с целью препятствования высадки десанта. Уничтожение в порту военных кораблей приветствуется, но при наличии сильной эскадры дальнейший поход может прерваться.
Ещё раз повтряю: наличие пересветов приводит минимум к потери одного из-за критичных повреждений носовой оконечности фугасными снарядами японцев, что показал бой у Шантуна и Цусима.
Необходимо наличие миноносцев (лучше немки и англичанин)
Обязательно брать богинь с целью их переброски во Владик.
Аскольд написал:
#892282
б) Богатырь идет к Гензану, далее может быть в проливы. Рюриковичи и Лена идут в Токийский залив.
Богатырь следует в ПА, богини идут в Шанхай вызволять Манджур.
Перехват гарибальдийцев могут осуществить и ВОК без Лены (она стоит на ремонте котлов), и богини с Ангарой(если выселить с неё штаб Алексеева)
Аскольд написал:
#892272
Сложно, но не невозможно http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/pa … ostok-otr/
1. Это война. В реале ВОК перед Ульсаном "прорвался" в ЖМ.
2. Зависит от времени прихода, до или после Вирениуса. Если наш флот гиперактивен, то можно допустить базирование на Эллиотах, т.е. вся орава не будет в одном ПА. Можно рискнуть и на внешнем рейде за бонами, заодно русские минные силы значительно усилятся с приходом Вирениуса и японским ММ ночью у ПА станет опаснее.
3. Так ВОК приходит на период сражения, не навсегда.
4. Что в реале, что в АИ лишние бркр для удара по десанту лишними не будут.
Каков будет ущерб побережья Японии по сравнению с гибелью десантных судов? А ВОК точно в период японской высадки будет во Владике с полными ямами угля или будет находиться у восточного побережья или как пару дней вернется из похода?
У С.О. Макарова два эбра и крейсер в ремонте, крейсер 1 ранга и кр-р 2 ранга потеряны, а угроза десанта на носу,поэтому они и ставил вопрос об приходе ВОКа в П-А.
В АИ к нему пришли Ослябля и Ник 1, Аврора, эм-цы.
Если у ж говорить о ВОКе в П-А,то как предлагал С.О.Макаров ,без Рюрика. Россия,Громбой,Богатырь.
Получается отряды кр-ров--- Россия,Громбой,Баян, Аскольд,Богатырь,Варяг, Аврора,Диана, Паллада
Против Рюрика японцы могут оставить один бркр и пару бпкр или Катаоку. К Рюрику может быть добавлен Донской и Алмаз+ вскр. Если будет Рюрик +Донской, то может бытьу японцев будет бркр и Катаоке в Цусиме.
Если бркр и бпкр останутся у Цусимы. То отрядам --- Россия,Громбой,Баян, Аскольд,Богатырь,Варяг , Аврора,Диана, Паллада
три бркр и собачки Дэва вполне по силам. Остальные 4-е бркр у Того в линии.
В Жёл море ВОК прорывался и не раз, но ,а дальше надо в П-А. Надо ВОК встречать или отвлекать Того выходом гл.сил русских.
Перевод часть сил в Дальний и на Эллиоты. В Дальний понятно,там уже есть база. А на Эллиотах с нуля,а ресурсов и так немного. Русским надо,чтоб на Эллиотах не было японцев. Это они могут сделать, и без своего присутствия там. Хотя базу мин-цев с кораблём маткой могут и сделать.
ВОК шалтай -болтай какой-то. И как лекго получается ,ходит ВОК из ВЛ в П-А и обратно, через весь японских флот , и в ус не дует.
Аскольд написал:
#892272
Пожалуйста, пересмотрите карту http://cruiserx.net/maps/map_1258.jpg Уриу вполне может стать поперек фарватеров.
Ответьте каким образом Баян и Аскольд, идущие к Чемульпо фарватером Flying Fish например, нагонят Уриу удирающего из Чемульпо Восточным фарватером? А в открытом море два русских крейсера не тянут против эскадры Уриу.
Чтоб попасть в хоть в Летучую рыбу,хоть в Восточный надо пройти через о. Шопалюй.
Дозор японцев у Шопалюя стоит. Русские его сбивают. На карте ясно видно,что от Шопалюя можно идти и в Летучую Рыбу и в Восточный, поэтому Уриу там дозор и поставил.
Кстати Солнце будет освещать японцев, та ,что их движение Моласу будет хорошо видно.
После уничтожения дозора. От Аскольда до Уриу будет 115-120 каб, и Уриу будет приближаться к русскими хоть в Летучую рыбу,хоть в Восточный он идёт, и русским будет видно куда идут японцы.
Идущие за 17 узлов пересветы или Ретвизан и Пересвет подходить будут достаточно быстро. Т.е Молас с эбрами из-за своей высокой скорости успеет подойти на позицию, чтоб перехватить японцев хоть в Лету=й Рыбе ,хоть в Восточном.
Аскольд написал:
#892272
Причем тут Ляодун?! Десант в Корею, в частности в Чемульпо. Алексеев не будет однобоко планировать только с позиции флота, он должнен учитывать и сухопутную составляющую.
Считать надо комплексно, эбрость Чин-иена нивелируется степенью защиты, количеством орудий и ТА, залпом
Т.е вы говорите,что в АИ после Чемульпо и боя у П_А Алексеев может выйти всем флотом к Чемульпо и попытаться сорвать десант японцев ?
Алексеев то понимает,что флот не готов к генералке со всеми эбрами и бркр Того, которая обязательно будет.
Аскольд написал:
#892272
С Ник-1 сложнее. Нужны данные по его техсостоянию к началу войны. И сложно предугадать воззрения на это в Питере.
"Летом 1903 года «Император Николай I» снова, как и в 1895 году, должен был под флагом начальника средиземноморской эскадры возглавить отряд новых кораблей (броненосцы «Ослябя», «Цесаревич» и крейсер «Баян»), который в связи с новым обострением отношений с Японией собирались отправить для подкрепления на Дальний Восток. С приходом в Порт-Артур корабль предполагали «при первой возможности» вернуть в Средиземное море."
В реале Ник 1 должен был попасть в П-А. Но,удастся ему это только в АИ.
Аскольд написал:
#892272
При Макарове у Вас ничего не получится, ссылку выше дал
У Ками 3 бркр, два из них с круппом. У Того два асамоида с круппом. Кто инициатор генсражения? Если русские, то допускаю отвлечение ВОКом Ками. Если инициатор - японцы, то Ками может оказаться с Того на короткое время.
Если у С.О.Макаров прибавиться Ослябля, Ник 1, Аврора ВОК ему и не нужен будет в П-А.
Если комфлота С.О.Макаров то инициаторы русские.
Аскольд написал:
#892272
Отчего в реале не вспороли когда базировались на ПА?
В П-А ,когда там стоял ВОК не было ещё пары длиномеров--Баян и Цесарь, и больше стояли,чем выходили в море.
Аскольд написал:
#892272
На куда более малый срок - ремонтные мощности выше. Вот Вам и кратковременное господство на море для повторной высадки.
Это зависит от степени повреждений. Если они будут как 28 июля,то господство (японцев)пусть и кратко временное под вопросом.
Аскольд написал:
#892272
Зависит сколько рабочих пригонят и что будет с материалами, ведь и кораблей станет больше. Ремонтные возможности Дальнего отчего-то в реале не задействовали особо. Крупняк гонять опасно из-за мин в заливе.
Ну в АИ можно допустить,что будет больше ,чем в реале. Тем более ,что блокады П-А может не быть, либо только с суши.
Карты постановок своих же их в Талиеване у русских есть. Если нет японцев нет на Эллиотах, у русских в АИ больше сил для охраны рейда и минных сил,то и японских мин будет меньше.
Доки Дальнего по-моему даже Баян могли вместить. 6-ти тысячники точно, плюс своя мат-тех база Дальнего,мастерские ,рабочие,склады.
Хотя проблема , что Дальний порт гражданский. Но,из-за войны его могут и мобилизовать,но в АИ.
Аскольд написал:
#892282
Небольшие измышлизмы на тему приманки:
1. Никаких реальных боевых кораблей в качестве стационеров при угрозе началы войны.Только клипера, Забияка.
2. Отряд Моласа - два пересвета, Баян, Аскольд, Ангара и возможно Боярин (вопрос дальности), находятся в море в милях 80-100 (радиус радиостанций) от ПА. С получением из ПА радио о ночной минной атаке - начале войны, быстрым ходом идут к Чемульпо с целью препятствования высадки десанта. Уничтожение в порту военных кораблей приветствуется, но при наличии сильной эскадры дальнейший поход может прерваться.
После Чемульпо Молас идет на юг к Мокпхо, а то и до Мозампо/Фузана на перехват транспортов. Общая задача притормозить темпы переброски японских войск в Корею, захвата Сеула. "Ангара" может далее уйти во Владик.
3. 27 января в море выходит ВОК. Возможные варианты действий:
а) всей оравой в проливы, заодно в Гензан;
б) Богатырь идет к Гензану, далее может быть в проливы. Рюриковичи и Лена идут в Токийский залив.
В последнем варианте любопытно просчитать, а могут ли Рюриковичи и Лена пересечься в Токийском заливе с гарибальдийцами?
Если клипера в Чемульпо ,то придёт Уриу только с бпкр. Т.е отряд Моласа - два пересвета, Баян, Аскольд, Ангара и Боярин, кр-ра Уриу 100% отправляет на дно. Боярин дальность -- 3.000 миль на 10 узлах. т.е нормально.
Молас движение на юг вполне можно.
Зачем ВОКу идти к Цусиме если после Чемульпо,японцы тормознут все перевозки ? Молас уже всех и так на уши поставит.
В Цусимских проливах работает ,пусть и мимо ходом Ангара идущая от Моласа во Владик.
ВОК как в реале шарахается в Японском море,топит японские корыта и получает ледяные пробки.
Что ув.Аскольд желание утопить итальянцев ,тоже не даёт покоя.
Но,вы же знаете,что неспособен был рвануть,к Токио в январе 1904 г
варяг написал:
#892446
ВОК шалтай -болтай какой-то. И как лекго получается ,ходит ВОК из ВЛ в П-А и обратно, через весь японских флот , и в ус не дует.
Чтобы его поймать надо разворачивать линии наблюдения из ВсКр...
ИМХО,Рейценштейн не Рожественский, терпеть наличие ВсКр или БпКр окорло отряда не будет...
варяг написал:
#892453
Зачем ВОКу идти к Цусиме если после Чемульпо,японцы тормознут все перевозки ?
Ну пару-тройку перехватят , спустившись ближе к Шанхаю..
А уголь принять можно и в Циндао...