Вы не зашли.
Не,не 46...где то 40.
Дулонаки-Скарлато написал:
#892612
Не,не 46...где то 40.
46, в 1968 г., когда начали ровнять обрывы, делать склоны и волнорез.
Летом 68-го баржи еще стояли. Летом 69-го их уже не было.
vovic написал:
Оригинальное сообщение #892632
Летом 69-го их уже не было
может с годик,два..еще одна стояла..вдоль пирса...ИМХО.
В Одессе презентовали военно-исторический сборник «Приказ адмирала»
2014-12-04 16:57
В Одессе презентовали военно-исторический сборник «Приказ адмирала»
В Мореходном училище им. А.И. Маринеско Одесской национальной морской академии (ОНМА) сегодня прошла презентация военно-исторического сборника «Приказ адмирала», передает корреспондент ИА «Одесса-медиа».
Как отметили автор и редактор сборника «Приказ адмирала» начальник Мореходного училища им. А.И. Маринеско Александр Сабуров и соавтор книги – сотрудник факультета Военно-морских сил ОНМА Игорь Шубаков, материалы для издания они собирали в течение трех лет. В этом им помогали личный состав Западной военно-морской базы и коллеги по работе. Архивных документов было недостаточно, поэтому пришлось прибегнуть и к воспоминаниям ветеранов Великой Отечественной войны.
Получившийся труд, занявший 276 страниц, включает четыре раздела: историческую справку, основные сведения из Великой Отечественной войны, Черноморский флот в обороне северо-западного побережья Черного моря и действия Краснознаменного Балтийского флота. Основной акцент авторы сборника сделали на роли Одесской военно-морской базы в обороне города, обратив внимание и на дату присвоения г. Одессе почетного наименования «Город-Герой». Авторы убеждены в том, что оборона Одессы сорвала планы Гитлера о молниеносной войне на Востоке, чему приводят неопровержимые доказательства.
В книгу вошли официальные документы, включая недавно рассекреченные. Следует особо отметить, что составители сборника не дают комментариев относительно событий Великой Отечественной войны и не делают никаких выводов, предоставляя это сделать читателям.
«Есть документы, из содержания которых напрашиваются определенные выводы. А с документами спорить нельзя», – подчеркнул сотрудник факультета Военно-морских сил ОНМА Игорь Шубаков.
http://odessamedia.net/news/odessa/v-od … -admirala/
А какой именно приказ и какого адмирала вынесен в заголовок работы?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895224
А какой именно приказ и какого адмирала вынесен в заголовок работы?
за себя могу сказать..упустил презентацию...а коллеги сами замотались и не позвонили.
я хорошо знаю авторов..знаю кто и как что писал..Но пока сложно сказать что внутри..
Мирослав..а в заголовок..я пока и сам теряюсь..
одно из двух...либо приказ ставки..Одессу не сдавать..
либо чтото конкретное за Жукова..ком.Од.Вмб.
На неделе обязательно постараюсь увидеть и заполучить эту книгу.
Только потом можно будет чтото подробно говорить.
Уверен в одном,равнодушных сия книга никого не оставит..ибо хорошо знаю, главную идею одного из авторов.
Она скорей всего спорная...но нелешена смысла...
в обчем давайте дождемся книгу в руки!
Анатолий написал:
#895236
Она скорей всего спорная...но нелешена смысла...
в обчем давайте дождемся книгу в руки!
Да ради Бога. Я и не пытался критиковать, лишь поинтересовался, коль скоро книга уже вышла.
Botik Petra Velikogo написал:
#895224
А какой именно приказ и какого адмирала вынесен в заголовок работы?
Отредактированно aligvi (06.12.2014 13:15:08)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895244
Да ради Бога. Я и не пытался критиковать, лишь поинтересовался, коль скоро книга уже вышла.
Мирослав..все нормально. Пока никто ничего не критикует.
Почитаем,выскажем свое мнение.
Понятно, что за приказ.
В то же время аннотация вызывает некоторое недоумение. Авторы говорят, что о роли флота в ВОВ "написано много и в то же время ничего". Это как понять? И вообще это они об исторической литературе или о документах?
Если о литературе, то и они ничего от себя не написали, а значит не исправили то положение дел, которое было до ни, и которое заставило их взяться за перо.
Если о документах, то они были написаны еще в годы войны и в таком объеме, что определение "ничего" явно не подходит.
Впрочем, если там есть оригинальные, а не скопипащенные из других изданий документы (в частности директивы Ставки ВГК, оперсводки ГШ КА и т.д.), было бы интересно взглянуть. Меня, например, всегда интересовал состав сил и деятельность ОВРа Одесской ВМБ в период обороны города. Там есть что-нибудь об этом?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895261
Меня, например, всегда интересовал состав сил и деятельность ОВРа Одесской ВМБ в период обороны города.
тебя одного ?
мне кажется мы только вначале пути.
Анатолий написал:
#895263
мне кажется мы только вначале пути.
Я уже и не знаю в каком мы месте пути, ведь написано много и в то же время ничего
А если серьезно, то некоторые темы по обороне Одессы раскрыты более-менее удовлетворительно (например, действия крупных кораблей ЧФ), береговых батарей (хотя я не сомневаюсь что и там есть отдельные неразрешенные вопросы), а некоторые вообще никак не раскрыты. Например, в ОДВМБ было около 20 катеров МО - чем они занимались в период обороны города?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895264
Я уже и не знаю в каком мы месте пути
мы всегда в пути..тем более в истории!
В архивах МО России..должно быть много документов,посвященных обороне Одессы.
/насколько я знаю...все дублировалось и отсылалось в генштаб.
я имею ввиду оперсводки за каждый день.
Но в частности архив документов по обороне Одессы был вывезен в Севастополь и там погиб.
Так что надежда только на центральные архивы МО,в частности в Гатчине. /если не ошибаюсь.
почему я написал в начале пути...ибо как мне кажется такая работа,исследование..уже по истечению времени
сомневаюсь что может быть полной и обьективной.
Очень интересны Румынские архивы,но они попрежнему также недоступны как и Российские.
И если както в общем,морская составляющая общеизвестна,то сухопутная..и еже с ним работа мобилизационного резерва
МПС ,работа порта,отдельных подразделений связанных с портом,перевозками армии,остается сложной темой.
Потому и неполной будет любая книга.
Анатолий написал:
#895286
... и день рождения моей единственной супруге
Анатолий, неправильно приоритеты расставляешь. Надо наоборот: день рождения моей единственной супруге и...
Супруге мои поздравления!
Botik Petra Velikogo написал:
#895263
Оригинальное сообщение #895261 Меня, например, всегда интересовал состав сил и деятельность ОВРа Одесской ВМБ в период обороны города.Анатолий написал:
#895263
Botik Petra Velikogo написал:Оригинальное сообщение #895261 Меня, например, всегда интересовал состав сил и деятельность ОВРа Одесской ВМБ в период обороны города.тебя одного ?мне кажется мы только вначале пути.тебя одного ?
А я дело с ЖБД (или оперсводками) ОВР ОВМБ держал в руках, но не успел отработать до того момента, когда предыдущий минобороны оптимизировал ОЦВМА в ноль. Как раз взял и собирался в следующий приезд сделать. Но приезжать стало некуда.
Бывают же такие обломы...
Всё оружие,применявшееся при обороне Одессы,известно...Что было на вооружении у РККА, с того и стреляли.Включая 122 мм миномёты,широко применялись снайперские винтовки,были ППД,много пулемётов(Максим и Дегтярёв).Гранаты Ф-1 и РГД-33...гранаты Рдултовского...противотанковые ружья...пушки,гаубицы 45 мм.,76 мм.,...107 мм.,122,152,203 мм.Ну что то пропустил...Много СВТ,Мосинок...Широко применялось минирование...Румынский офицер,сбежавший в 43 году в Штаты,жаловался,что тысячи солдат "Оси" погибли уже после взятия Одессы из-за мин-ловушек...Одесские прибамбасы-огнемёты,миномёты,гранаты ,бронепоезда...Всего было вдоволь...может не всегда оно было в нужном месте в нужное время.Эта тема на форумах поисковиков уже так обсосана,что даже уже белого пятнышка не осталось.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895261
Меня, например, всегда интересовал состав сил и деятельность ОВРа Одесской ВМБ в период обороны города.
Книгу еще не читал, хотя первоисточники знаю. Сам помогал одному из авторов их подбирать.
А состав сил ОВРа Одесской ВМБ в период обороны города перечислил еще Воронин К.И. в книге «На черноморских фарватерах», Воениздат, 1989:
"...В 1940 году была создана ОВР Одесской военно-морской базы. Но 15 нюня 1941 года ее управление расформировали, а обязанности командира ОВР воз¬ложили на командира охраны рейда, подчинив ему два звена катеров МО в количестве 6 единиц.
Перед ОВР Севастополя стояла задача в тесном взаимодействии с береговой обороной обезопасить базу и находящиеся в ней корабли и транспорты от внезапных ударов с моря, их выход, переход и возвращение. ОВР осуществляла противолодочную, противокатерную к противоминную оборону, постановку оборонительных минных заграждений, несла дозор, а в ходе боевых действий решала и многие другие задачи.
В годы войны состав сил и средств ОВР главной базы неоднократно изменялся. От народного хозяйства и судостроительных заводов поступали новые корабли и суда (более 60 единиц), в том числе минные заградители «Н. Островский» и «Дооб», от противовоздушной обороны флота — плавбатарея № 3. ОВР Одесской военно-морской базы состояла из отряда сторожевых катеров — 17 единиц, 2 дивизионов тральщиков — 10 единиц, дивизиона сторожевых кораблей — 3 единицы и охраны рейдов — Одесской и Очаковской...". Там и ссылки на ЦВМА, ф. 1087, оп. 5, д. 1133, л. 172 есть.
С уважением,
Отредактированно aligvi (07.12.2014 12:38:37)
Книга Воронина мне известна, как и то, что Вы даете не вполне точную ссылку. По книге там ЦВМА, ф. 1087, оп. 5, д.31, л. 165, 196, 197.
Но суть не в этом, а в том, что это отчетные материалы за всю войну, а они, как я неоднократно имел возможность убедиться, не точны, особенно по отношению к событиям 1941 г. Кроме того, в книге Воронина нет ни главы ни раздела, посвященных действиям ОВРа в период обороны Одессы. Или у Вас другие сведения?
И далее: "...В связи с эвакуацией из Одессы все корабли ее Охраны водного района передали Туапсинской ВМБ, в состав которой в мае 1942 года вошло новое управление ОВР, объединившее под своим началом 27 сторожевых катеров, 5 тральщиков, минный заградитель, 2 буксира и рейдовый катер...".
С уважением,
Отредактированно aligvi (07.12.2014 12:45:12)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895598
Книга Воронина мне известна, как и то, что Вы даете не вполне точную ссылку. По книге там ЦВМА, ф. 1087, оп. 5, д.31, л. 165, 196, 197.
Естественно, что в тексте есть неточности, т.к. книгу я сканировал сам (еще много лет назад), автоматом перегнал в Ворд, а проверить по первоисточнику - времени не хватает.
С уважением,
aligvi написал:
#895599
"...В связи с эвакуацией из Одессы все корабли ее Охраны водного района передали Туапсинской ВМБ, в состав которой в мае 1942 года вошло новое управление ОВР, объединившее под своим началом 27 сторожевых катеров, 5 тральщиков, минный заградитель, 2 буксира и рейдовый катер...".
Что и куда передали это вообще отдельная история, с которой еще разбираться и разбираться. Если Вам удалось с этим разобраться, не могли бы Вы поименно перечислить МО, входившие в состав ОВРа ОдВМБ в период обороны города. Подсчеты по Бережному чур не предлагать - интересуют цитаты из документов.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895598
ОВРа в период обороны Одессы
Согласен - нет. Но я писал только о СОСТАВЕ ОВР Одесской ВМБ, а не о деятельности.
С уважением,
Отредактированно aligvi (07.12.2014 12:52:09)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #895601
интересуют цитаты из документов
Цитат из документов нет. Лишь в отдельных отчетах капитанов о военных рейсах иногда перечисляются бортовые номера морских охотников, шедших в сопровождении судов во время переходов их между портами.
С уважением,
Отредактированно aligvi (07.12.2014 13:10:16)
Botik Petra Velikogo написал:
#895601
не могли бы Вы поименно перечислить МО, входившие в состав ОВРа ОдВМБ в период обороны города.
aligvi написал:
#895603
Но я писал только о СОСТАВЕ ОВР Одесской ВМБ, а не о деятельности.
Так это и есть состав.
aligvi написал:
#895606
Лишь в отдельных отчетах капитанов о военных рейсах иногда перечисляются бортовые номера морских охотников, шедших в сопровождении судов во время переходов их между портами.
Это тоже интересно. До сентября (когда именно - вопрос) существовала система, при которой сквозных конвоев Севастополь - Одесса практически не было. Суда заводились в Ак-Мечеть, охранение из Севастополя уходило в свою базу, а суда ждали прибытия охранения из Одессы. Когда сделали сквозное движение, как я понимаю, МО из Одессы только усиливали охранение конвоев на подходах к своей базе. Поэтому в оперсводках Главной ВМБ, которые у меня есть, одесские МО вообще не просматриваются.