Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 6

#26 07.07.2009 11:10:08

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89135
погодите, получался 1164 который не мог реализовать свои ударные возможности?

так зачем нам такой "универсальный" корабль??

Да, именно так. Всё дело в наличии Базальта. Вулкан несколько менял картину, но не слишком принципиально.

Совместить мощное ПЛО и ПВО, с ударными возможностями в водоизмещении менее 10000т просто не получается.

Флот и задал вопрос - зачем нам такой корабль?
Ответ простой - что заказывали, то и получили.

Что далее? Точно трудно сказать.
На первом этапе, была попытка придать универсальности уже имеющимся проектам - 11551, 11641.
Далее подоспела новая ПКР и ПЛ 4-го покаления. По всей видимости флот должен был получить Оникс как единую ПКР для НК и ПЛ и Уран, как единую ПКР для конвойных НК и НК малого вобоизмещения и палубной авиации.
Совсем далее, в следующем веке. Скорее всего, пришли бы к комбинации фрега, РКР, АВ. По всей видимости, после окончания строительства НК по программе, пошли бы по пути схожему с амерами. Т.е. стали бы проектировать универсальный фрегат и универсальный большой корабль.

#27 07.07.2009 11:17:02

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89101
Флот перестала устраивать концепция разделения ударных и противолодочных НК. Хотели универсальный НК.
Как не крутили, получался 1164.

Вообще то  1164й можно считать универсальным лишь достаточно условно. ГАС у него довольно слабая (по сравнению с Кировыми и Удалыми) и
возможности ПЛО у него ограничены.

артём написал:

Оригинальное сообщение #89101
При чем, строительсто ракетных крейсеров как таковых, было признанно не перспективным.

"Как таковых" имеется в виду - только ракетных крейсеров, без АВ?
Потому что применение РК вместе с АВ должно быть эффективным. У Кировых и Слав весьма неплохое зенитное вооружение, а если самолеты с АВ найдут противника то РК могут и граниты с базальтами с большой дальности применить.

#28 07.07.2009 11:22:24

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #89175
Вообще то  1164й можно считать универсальным лишь достаточно условно. ГАС у него довольно слабая (по сравнению с Кировыми и Удалыми) и
возможности ПЛО у него ограничены.

Вообще то в задачах 1164 придача устойчивасти соединениям НК и усиление ПВО соединения, о ПЛО нет ни слова. Однако, чем отличается ГАК 1164 от ГАК 1155?

Чем же ограниченны возможности ПЛО? Вы поймите правильно, ПЛУР с дальностью в 50+ км, не может реализовать свою дальность в корабельных условиях. Время кипятить океан (ядрёными бомбами) прошло.

К стати, обращу мнимание, 1155 по западной классификации попадает в класс фрегатов. Т.е. по большому счету это фрегат переросток. Занимательно сравнить его с западными однокласниками. :D

#29 07.07.2009 11:28:24

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #89175
"Как таковых" имеется в виду - только ракетных крейсеров, без АВ?
Потому что применение РК вместе с АВ должно быть эффективным. У Кировых и Слав весьма неплохое зенитное вооружение, а если самолеты с АВ найдут противника то РК могут и граниты с базальтами с большой дальности применить.

Да, именно так.
Если в 70-х можно было надеятся подойти к АУГ на дальность ПКРК, имея ПВО как на 1164 и 1144, то к середине 80-х, с широким распространением Гарпуна, эта задача стала невыполнимой.

Для ПЛ задача ЦУ встала в противоречие со скрытностью. В итоге решили, и правильно сделали, увеличивать не дальность ПКРК, а скрытность ПЛ.

1144 получился крайне дорогим кораблём. 1164 при соразмерных возможностях был дешевле. В целом же, как вы и сказали, идея была такова РКР+ТАВКР.

Однако, и это есть в печате, 1144 больше не планировали и 1164 после 6-го корпуса строить не предполагали (только модернизация предыдущих корпусов).

#30 07.07.2009 11:37:27

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89178
К стати, обращу мнимание, 1155 по западной классификации попадает в класс фрегатов. Т.е. по большому счету это фрегат переросток.

можно источник? FAS их классифицируте как ЭМ:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship … 1155_1.htm
Конвея под рукой нет, но и там ЕМНП они тоже как ЭМ указываются....

#31 07.07.2009 11:53:56

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89185
можно источник? FAS их классифицируте как ЭМ:[/quote]
Вообще то его классифицируют как противолодочный корабль. :D

В другой ветке про ЭМ, уже задал вопрос, чем фрегат отличается от эсминца, по западной классификации. Так чем?

#32 07.07.2009 12:17:28

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89188
Вообще то его классифицируют как противолодочный корабль.

в СССР и России - да... Но Вы говорили что на Западе их классифицировали как фрегаты... вот я привел ссылку где Удалой классифицирован как

Guided Missile Destroyer

... вот какое из этих слов похоже на "противолодочный" или "фрегат"??

#33 07.07.2009 12:21:36

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89193
в СССР и России - да... Но Вы говорили что на Западе их классифицировали как фрегаты... вот я привел ссылку где Удалой классифицирован как

1155 обзывается как антисубмарин шип. А вот 11551 и 956 как дестроер.

#34 07.07.2009 12:23:41

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Однако, мы опять вступаем в бесполезный спор. Я ведь просто на просто, предлагаю вам же самому себе ответить на некоторые ключевые вопросы. Будет понятнее, на что интереснее всего обращать внимание в литературе.

#35 07.07.2009 12:26:12

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89195
1155 обзывается как антисубмарин шип.

Project 1155 large antisubmarine ship.

это вообще-то взято из его советской классификации  - большой противолодочный корабль... на Западе такого класса кораблей просто нет.... и к одноклассникам 1155 относят

intended to be the Russian counterpart to the American Arleigh Burke-class ships.

...
Причем здесь фрегаты??

#36 07.07.2009 12:30:14

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89197
Причем здесь фрегаты??

Потому что именно противолодочные корабли классифицировались как фрегаты.

#37 07.07.2009 12:31:30

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89197
и к одноклассникам 1155 относят

Это называется кривить душой. Между этими проектами более 10 лет.

#38 07.07.2009 12:36:40

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89199
Это называется кривить душой. Между этими проектами более 10 лет.

хорошо, пускай будет ровесник Спрюэнс... Берк от него недалеко по ВИ ушел... По СОВЕТСКОЙ классификации Удалые - БПК... по ЗАПАДНОЙ - эсминцы..

#39 07.07.2009 12:43:23

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89200
хорошо, пускай будет ровесник Спрюэнс... Берк от него недалеко по ВИ ушел... По СОВЕТСКОЙ классификации Удалые - БПК... по ЗАПАДНОЙ - эсминцы..

Так и не скажите характерные отличия ЭМа и фрегата?

#40 07.07.2009 12:43:37

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89181
Однако, и это есть в печате, 1144 больше не планировали и 1164 после 6-го корпуса строить не предполагали (только модернизация предыдущих корпусов).

В связи с вышеизложенным вопрос: АДМИРАЛ ФЛОТА СОВЕТСКОГО СОЮЗА КУЗНЕЦОВ (заводской № 804). 31.1 2.1988 г. зачислен в списки кораблей ВМФ, но на Балтийском заводе в Ленинграде не закладывался и 4.10.1990 г. снят со строительства. снят со строительства в связи с апогеем "перестройки" или в связи с изменением взглядов флота на его целесообразность? Что повлияло в большей степени? Аналогичный вопрос и по 1164, в литературе упоминаются планы постройки 7-10 корпусов в 1990-е, ведь сроки "доведения до ума" "Ониксов" труднопрогнозируемы.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#41 07.07.2009 12:48:22

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

charlie написал:

Оригинальное сообщение #89204
В связи с вышеизложенным вопрос: АДМИРАЛ ФЛОТА СОВЕТСКОГО СОЮЗА КУЗНЕЦОВ (заводской № 804). 31.1 2.1988 г. зачислен в списки кораблей ВМФ, но на Балтийском заводе в Ленинграде не закладывался и 4.10.1990 г. снят со строительства. снят со строительства в связи с апогеем "перестройки" или в связи с изменением взглядов флота на его целесообразность? Что повлияло в большей степени?

Перестройка (вернее торговля государственными интересами, ради западных кредитов) конечно повлияла. Однако, полияло и изменение взглядов.

По большому счету, это конечно вопрос не ко мне. такие вопрос решаются на заоблочном Олимпе. :D

#42 07.07.2009 12:55:40

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

charlie написал:

Оригинальное сообщение #89204
Аналогичный вопрос и по 1164, в литературе упоминаются планы постройки 7-10 корпусов в 1990-е, ведь сроки "доведения до ума" "Ониксов" труднопрогнозируемы.

Понимаете, 1164 признавался удачным типом НК. Та же при изменении взглядов, он оставался наиболее удачным универсальным НК.

Какие трудности с Ониксом? Пропорционально уменьшенный Гранит. Задержка с его принятием на вооружение, суть развал 90-х.

При чем размеры Оникса, опять так и национальный перегиб. Желали создать СОВЕРШЕННО универсальную ракету.

На деле же, это было и не нужно. При этом, по УВП, ТПК 48-й ЗРКи имеет диаметр 1 м и длину 10м, ТПС Оникса около 750мм и 8 м. Для универсализации УВП, можно было (вероятно) сделать Оникс и "потолще". Делать же из него авиационный вариант, более чем сомнительно. У нас, да же в лючшем случае, не набиралось авиакрыл способное прорвать ПВО АУГ или АУС.

#43 07.07.2009 13:25:09

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89211
На деле же, это было и не нужно. При этом, по УВП, ТПК 48-й ЗРКи имеет диаметр 1 м и длину 10м, ТПС Оникса около 750мм и 8 м. Для универсализации УВП, можно было (вероятно) сделать Оникс и "потолще". Делать же из него авиационный вариант, более чем сомнительно. У нас, да же в лючшем случае, не набиралось авиакрыл способное прорвать ПВО АУГ или АУС.

Это как-раз и смущает. Уменшение дальнобойности "главного калибра" НК при осутствии достаточного для поражения АУГ количества ударных самолетов на наших АВ. Видимо предполагались изменения в тактике борьбы с авианосцами.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#44 07.07.2009 13:50:45

Vova7
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89203
Так и не скажите характерные отличия ЭМа и фрегата?

ну положи размеры для вновь строящихся кораблей - до 6 кт фрегат (Альваро испанский), дальше ЭМ.... если Вы ведете к назначению, то я только Балакина могу процитировать

В 1993 году - через два года после постройки <Арли Бёрка> - система <Иджис> поступила на вооружение за пределами США. Головным кораблем, оснащенным ею, стал японский эсминец <Конго>. По конструкции, вооружению и электронному оборудованию он почти в точности повторял <Арли Бёрк>, но превосходил его по размерам. Кстати, с его вводом в строй грань, разделяющая крейсера и эсминцы, окончательно стерлась: по водоизмещению <Конго> догнал <Тикондерогу>. То есть сегодня такие классы кораблей, как фрегаты, эсминцы и крейсера потеряли свои характерные черты и используются на выбор в соответствии со сложившимися в той или иной стране традициями.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #89222
Видимо предполагались изменения в тактике борьбы с авианосцами.

у  проектировавшихся атомных АВУ ударные возможности были вполне на уровне

По части авиационно-технических средств он мог быть сопоставим с находив­шимся тогда в постройке амери­канским атомным авианосцем «Дж. Вашингтон», а по наличию ударного ракетного оружия и зе­нитных огневых средств превосхо­дил его.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazin … _07/10.htm

#45 07.07.2009 20:31:36

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

charlie написал:

Оригинальное сообщение #89222
Это как-раз и смущает. Уменшение дальнобойности "главного калибра" НК при осутствии достаточного для поражения АУГ количества ударных самолетов на наших АВ. Видимо предполагались изменения в тактике борьбы с авианосцами.

Не надо смущений. всё совершенно объективно. Ударные задачи, по борьбе с АУГ, в основном передавались ПЛ.

#46 07.07.2009 20:33:45

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89236
ну положи размеры для вновь строящихся кораблей - до 6 кт фрегат (Альваро испанский), дальше ЭМ.... если Вы ведете к назначению, то я только Балакина могу процитировать

Предлагаю сравнит бронепалубные шеститысячники с современными фрегатами. Смешно? То то....

#47 07.07.2009 20:37:35

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #89236
у  проектировавшихся атомных АВУ ударные возможности были вполне на уровне

Вы уж простите меня, такое выражение просто бред. Без расчета наряда сил для проажения соединения противника, да же говорить не о чем.

Если разговор "на пальцах", то сами амеры считают, что крыла одного АВ не достаточно для атаки соединения НК прикрытых авиацией.

Да, не надо ВЕРИТЬ мне, подобные выводы вы вполне можете найти в тырьнете сами.

#48 07.07.2009 20:41:02

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

По поводу же ентого описания, предлагаю вам самому найти элементы бредовости.... ну честное слово, уметь читать это здорово, но ещё нужнее уметь думать.

#49 08.07.2009 10:45:02

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

артём написал:

Оригинальное сообщение #89178
Однако, чем отличается ГАК 1164 от ГАК 1155?

На Кировы и Удалые воткнули полином, котрая в Славу просто не влезла, поэтому в нее поставили менее габаритную и соответственно менее мощную платину.

артём написал:

Оригинальное сообщение #89178
Чем же ограниченны возможности ПЛО? Вы поймите правильно, ПЛУР с дальностью в 50+ км, не может реализовать свою дальность в корабельных условиях.

Но дальность обнаружения ПЛ зависит от ГАС, соответственно у Кирова или Удалого выше шансы заметить ПЛ и атаковать ее.

#50 08.07.2009 11:02:34

артём
Гость




Re: Перспективные советские эсминцы проектов 11000, 1156, 1199

СДА написал:

Оригинальное сообщение #89505
На Кировы и Удалые воткнули полином, котрая в Славу просто не влезла, поэтому в нее поставили менее габаритную и соответственно менее мощную платину.

Хорошо. Если я сделаю так:

http://s47.radikal.ru/i118/0907/1e/5ea3f5df1b5bt.jpg


понятнее будет?

Страниц: 1 2 3 4 … 6


Board footer