helblitter написал:

#895898
Кстати, не один русский крейсер 1 ТОЭ, после приезда Макарова, фунуции крейсера не исполнял...

точно...

ser56 написал:

#895287
сколько надо ВСКР для прикрытия? 

А что русские ВсКр будут далеко отходить от японского берега на перехват?

ser56 написал:

#895287
про разведку вы это серьезно?

Да, а вы думаете без разведки могли действовать?

ser56 написал:

#895287
Вы это серьезно?  т.е. имея 7БР и 4БРКР он разгромил бы флот из 6ЭБР и 8БРКР?  Вы орудия ГК и СК считали в бортовом залпе?

А почему бы и нет. ВОК стоял ждал ввод подбитых кораблей в П.А. После отвлекли бы на себя Ками. А это минус 4 БрКр.

ser56 написал:

#895287
мой рекорд 7 дней... кстати  - вы уровень комфорта лайнера и ЭБР хотите сравнить?  Вы спали на подвесной койке, ели из бачка на 10чел и т.д и т.п.?  И все это в тропиках, без кондишена...

5 месяцев без берега в субтропиках.

ser56 написал:

#895287
так дошла же Микаса в реале после боя 28 июля

Если бы Цесаревич не вышел из боя, Микаса могла бы и не дойти до базы ремонта.

ser56 написал:

#895287
нет, но стараюсь писать понятно другим.

Я тоже пишу понятно, когда человек может думать логически.

ser56 написал:

#895287
расставить" корабли это как?

Например более скоростные корабли поставить впереди строя. А как только Того выходил бы на параллельный курс боя. Можно скоростными кораблями поставить в полу круг и сосредоточить огонь по флагману Того.

ser56 написал:

#895287
см. Суворов в Цусиме... я же привел пример.

Скажу честно, это не пример. Того провел не удачная сражение 28 июля, а после гибели 1 ТОФ, он провел капитальный ремонт своих кораблей. Провел несколько учений и разобрал свои ошибки. А 2 ТОФ пришла уже убитыми кораблями и не готовыми экипажами к сражению. Вспомните Семенова.

ser56 написал:

#895287
вы это сами придумали?

Спросите вашего друга по металлу. Мы сейчас этим занимаемся в доке, меняем наружную обшивку.

ser56 написал:

#895287
стоит копейки.

У вас есть расчеты по затратам на ремонт кораблей? Иногда ремонт бывает дороже нового корабля. А когда выдели на строительство новых кораблей для усиления ДВ в судоверфям. То назад деньги забрать тяжелей.

ser56 написал:

#895287
смотрите лучше.

Смотрю, но не вижу.

invisible написал:

#895626
Он посчитал, что Витгефт имеет преимущество в силах.

Имея сильную разведку в П.А, Того не знал что делают русские. Витгефт мог прорваться 10 июня?

helblitter написал:

#895898
Завсем, как Руднев

Опровергли рапорт Руднева японцы. При этом соврать всем о своих потерях.

invisible написал:

#895907
Трупы и спасательные круги не не всплывали, никого из экипажа не подобрали. Ну не багамский же треугольник, блин.

Когда утонул пароход на каспий, нашли 3 выживших и 3 погибших в разных частях моря. И ни чего от парохода. Не всегда всплывает после гибели корабля. Вспомните гибель Петропавловска и других кораблей в Цусимском сражении.

ser56 написал:

#895935
бакалавру хисторикану никогда не понять, что такое Начертательная геометрия и  Прикладная механика

Простой вам вопрос. Скажите курсы русской эскадры в градусах во время сражения 28 июля.

helblitter написал:

#895981
Ага, ведь Варяг потопил, согласно пропаганды, крейсер и два миноносца..

Чуть приукрасил бой, чтобы не подставлять старших по званию. Своего бывшего капитана Алексеева. За то что послал в Чемульпо крейсер 1 ранга.
А японцы не приукрашивали свои победы.

helblitter написал:

#895898
Любое вооруженное судно может быть крейсером
Кре́йсер (нидерл. kruiser, мн. ч. крейсера́ или кре́йсеры[1], от kruisen — крейсировать, плавать по определенному маршруту) — класс боевых надводных кораблей, способных выполнять задачи независимо от основного флота, среди которых может быть борьба с лёгкими силами флота и торговыми судами противника,

Вы сами себе противоречите. То описываете задачи, для решения которых нужен корабль с определёнными ТТХ, то пишите про "любое вооружённое судно"...

helblitter написал:

#895898
Т.е. просто преувеличил успехи...

Если Макаров ЗНАЛ ТОЧНО о  потерях японцев, тогда бы можно было говорить про "преувеличение". А при отсутствии возможности проверки информации Макаров в своём сообщении Наместнику вполне мог и преуменьшить наши успехи. Кстати, то же самое касается и Руднева.

helblitter написал:

#895898
Они служиви бранвахтами..

Это не является задачей именно крейсера. Брандвахтой может быть и канлодка.

helblitter написал:

#895898
Кстати, не один русский крейсер 1 ТОЭ, после приезда Макарова, фунуции крейсера не исполнял...

Во-первых, речь шла о боевых действиях с начала войны. Во-вторых, выходы "Новика" и "Баяна" для помощи "Стерегущему" и "Страшному" - вполне крейсерская задача, а "Новик" ещё занимался осмотром о-вов Мяо-Тао.

ser56 написал:

#895935
в дискуссию о  рейдерах придумали ввести ВСКР

Вообще-то, это сама жизнь вводит в любую операцию неприятельские корабли. А восточнее Японии логичнее ожидать появления именно вспом. крейсеров противника. А что - хотите бронепалубники?

ser56 написал:

#895935
градусы не озвучите?

В заключении МТК - не указаны. Да и что нам скажут эти градусы? Важно, что сами моряки говорили о затруднительности из-за крена обслуживания 152мм орудий.

ser56 написал:

#895935
бакалавру хисторикану никогда не понять, что такое Начертательная геометрия и  Прикладная механика

А "технарю" неведомо, что такое чертёж корабля.

ser56 написал:

#895935
просто Джигит и Разбойник клипера типа Крейсер

И что, замена орудийных станков на одном из клиперов автоматически приводила к таковой на всех остальных? Корабли в пределах одной серии вполне могут различаться. На "Опричнике" два 152мм орудия в носовой части вообще разместили в спонсонах? Но речь-то о "Джигите", "Разбойнике" и "Забияке".

ser56 написал:

#895935
вы хотите сказать, что ТР 1900х стали заметно быстрее, чем в 1880х? 

Я хочу сказать - во-первых, при постройке клиперов была определена необходимая скорость в 12 узлов (которую и на испытаниях не все развили!), во-вторых, рейдеру нужна скорость и для того, чтобы уйти от крейсеров противника, в данном случае - хотя бы от вспом. крейсекров (если предположить, что бронепалубники противник не выделит). А наши клипера даже не от всякой японской канлодки могли уйти!

ser56 написал:

#895935
Я одного не могу понять - зачем сравнивать ТТХ клиперов с другими судами?

К тому, что для правильной классификации нужно обратить внимание на ТТХ корабля. А они у клиперов к началу войны соответствовали мореходной канлодке, более того - устаревшей канлодке (прежде всего - из-за артиллерии).

ser56 написал:

#895935
а отчего ТР изменит курс?   Он мирно идет по морю, навстречу парусник...

...а на паруснике - андреевский флаг.

ser56 написал:

#895935
говорить о том, что скорострельность башенных 12дм орудий зависит от массы снаряда

В том числе и от этого. Чем легче снаряд, тем быстрее его будет поднимать элеватор. Это факт, как и то, что, например, скорость автомобиля зависит от массы автомобиля (при прочих равных).

ser56 написал:

#895935
а отчего вы и СОМ  решили, что они будут это делать впредь?

А что, не будут, отойдут подальше в море от нашей эскадры?! Так это замечательно - никто не помешает нашим топить транспорты у места высадки!

ser56 написал:

#895935
в старых русских снарядах был черный порох...

В "лёгких" фугасных снарядах в те же времена тоже был чёрный порох, и что?

ser56 написал:

#895935
и чем это закончилось?

А чем ещё могло закончиться, учитывая то, что их противником были китайцы, да ещё и с почти полным отсутствием современной артиллерии?

ser56 написал:

#895935
вам привести цитаты из вас?

Приведите!

ser56 написал:

#895935
Я и говорю - эволюционируют

Посмотрите значение слова "эволюционировать" в толковом словаре. Оно означает "претерпевать эволюцию". Артиллерийские снаряды "претерпевали эволюцию" или нет?

ser56 написал:

#895935
суть в том, что на дальности прямого выстрела не вносят поправку на дальность...

А я вовсе не говорил об отсутствии необходимости вносить поправки в прицел! Просто при бОльшей настильности вносить их нужно реже, и меньше будет проявляться неточность в определении дистанции. Попробуйте внимательнее прочитать это:
"При стрельбе из стрелкового оружия по открытым, видимым целям используются только настильные траектории. Чем настильнее траектория, тем на большем протяжении местности цель может быть поражена с одной установкой прицела (тем меньше влияние на результаты стрельбы оказывают ошибки в определении установки прицела); в этом заключается практическое значение настильной траектории."(с).

ser56 написал:

#895935
не пишите технический бред

Это - ваше неотъемлемое право! И я на него не посягаю.

ser56 написал:

#895935
посреди Тихого океана?

Пароходы ловят при приближении их к порту (там наибольшая их "концентрация"), а не "посреди океана".

ser56 написал:

#895935
ВСКР перевозят грузы?

Нет, они ловят наши клиперы.

ser56 написал:

#895935
современный не значит новейший

Я такого и не говорил. А клиперы не только устарели (они таковыми были и за десять лет до войны), а ОЧЕНЬ устарели по сравнению с современными крейсерами II-го ранга.
Да клиперы уступали по ТТХ даже канлодкам типа "Кореец" (скорость у клиперов - меньше, артиллерия - более старая, и даже никаких намёков на броневую защиту той же КМУ)! А ведь те канлодки даже при вступлении в строй крейсерами по ТТХ не являлись.

ser56 написал:

#895935
задача клипера ловить ТР... для этого он годен...

Не годен. Скорость - маловата для быстрого сближения с пароходом, от более сильного корабля противника не сбежать, "погонный" огонь - слабоват.

invisible написал:

#896154
Хисторикан тупо моря не знает. О чем с ним можно разговаривать?

А вы знаете море? Может подскажите?

invisible написал:

#896154
Так что, почувствуйте разницу между Макаровым и Витгефтом.

А что Витгефт, сказки не сочинял в рапортах?

Кста, список повреждений, полученных Властным от "утопленника":

Ведомость повреждений, полученных миноносцем "Властный" в ночном бою 26 Февраля.
Поврежден стопор правого якорного каната.
Перебит правый якорный канат.
Пробит правый борт в жилом помещении команды, в верхней части.
Пробита во многих местах перегородка и дверь камбуза.
В камбузе пробит котел для варки пищи в 3-х местах, а также его крышка.
Перебита труба камбуза в пяти местах.
Перебиты трубы свежего и отработанного пара к командному самовару и котлу.
Перебита паровая труба к эжектору №3.
Непроницаемая переборка, между жилой палубой и носовой кочегаркой, перебита в 15 местах.
Перебит железный сходный трап в жилой палубе.
Разбита жилая помпа от питьевой систерны.
Боевая рубка пробита в одном месте с левой стороны.
Пробит левый борт у командного камбуза в 2-х местах.
Пробита внизу тумба правой носовой 47 мм. пушки.
Пробита водосточная труба от умывальника.
Перебиты две трубы с проводниками к боевому фонарю и носовой цепи.
Вмята палуба над носовой кочегаркой, при чем немного разошелся шов.
Пробит носовой кочегарный кожух в 6 местах.
Пробита первая дымовая труба внизу и вторая по середине.
Пробита систерна к командному умывальнику.
Пробита систерна для мытья кочегаров - в 6 местах.
Пробита выгородка выходного люка правой машины - в 2-х местах.
Пробита верхняя палуба над правой машиной.
Подбито три стойки под носовым минным аппаратом.
В правой машине перебита труба парового отопления, электрические проводники, проволока правого телеграфа; перебит бимс в 3-х местах и передний конус холодильника;пробита труба машинного питания и немного вмята стальная главная паропроводная труба.
Подбита направляющая дорожка у носового аппарата в расстоянии 38 1/2 сантиметров от конца совка.
Подбит трап с левого борта.
Сломан задержник у левого румпеля.
Пробит левый борт в отделении правой машины (передней) у кочегарной переборки, между 5 и 6 носовыми шпангоутами, таранным ударом миноносца "Внимательный".
Повреждения эти, я полагаю, могут быть исправлены при усиленной работе порта в
11-ти дневный срок.
Подписал: Капитан 1-го ранга Матусевич.

karl.78 написал:

#896263
Dj время сильного ветра и волнения, предметы плавают против течения.

Неужели? На утопленниках, досках и спасательных кругах паруса стоят?

А известно ли бывалому моряку, что ветер дует с моря на берег?

helblitter написал:

#896296
А ночью от берега в море..

Не нада. Ночью на берегу спокойно.

helblitter написал:

#896309
БРИЗЫ    береговые ветры, постоянно дующие на морском берегу, днем с моря, а ночью с берега; происходят от того, что днем земля нагревается сильнее воды, а ночью вода охлаждается медленнее, чем почва. http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_fwor … 0%97%D0%AB

У бриза скорость небольшая, 1-5 м/с и он существует только в жаркое время. На море ветер больше формируется в результате испарения воды и распространении её паров на континент.
Какой бриз может быть зимой? О чем вы?

Отредактированно invisible (09.12.2014 17:05:19)

helblitter написал:

#896356
Бризы всегда есть...

Не дурите. Я на море живу.

karl.78 написал:

#895978
А что русские ВсКр будут далеко отходить от японского берега на перехват?

клипера это не это не ВСКР, а КР2р... а что им мешает двигаться к США или Тайваню при рейдерстве?

karl.78 написал:

#895978
Да, а вы думаете без разведки могли действовать?

спросите СОМ...

karl.78 написал:

#895978
А почему бы и нет. ВОК стоял ждал ввод подбитых кораблей в П.А. После отвлекли бы на себя Ками. А это минус 4 БрКр.

перечитайте ветку...

karl.78 написал:

#895978
Если бы Цесаревич не вышел из боя, Микаса могла бы и не дойти до базы ремонта.

кто знает, это другая реальность...

karl.78 написал:

#895978
5 месяцев без берега в субтропиках.

вам понравилось? хотели еще 5 мес?

karl.78 написал:

#895978
Я тоже пишу понятно, когда человек может думать логически.

наверное вы умный...  и образованный очень... куда мне до вас...

karl.78 написал:

#895978
Например более скоростные корабли поставить впереди строя. А как только Того выходил бы на параллельный курс боя.

мда...  читайте описание Цусимы...

karl.78 написал:

#895978
Скажу честно, это не пример.

я привел Суворова, как пример ЭБР, который потерял боеспособность без пробития пояса артогнем...  Спорить будете?

karl.78 написал:

#895978
Спросите вашего друга по металлу. Мы сейчас этим занимаемся в доке, меняем наружную обшивку.

как-то обойдусь без ваших советов...
стерлась?

karl.78 написал:

#895978
Иногда ремонт бывает дороже нового корабля.

а иногда напильники летают, стаями...

karl.78 написал:

#895978
Простой вам вопрос.

а вы решили у меня принять экзамен? у вас на то есть компетенция?  еще один клоун...