STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #676155
В принципе, ко времени начала Крымской войны на Дону было уже не так уж и мало пароходов, в том числе и принадлежавших частным лицам.

Мохно было и перетащить через перешеек с Волги.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #676155
знаете ли их названия?

"Хомутов", "Опыт", третий-неизвестен. Достаточно подробное описание угольной эпопеи 1854г есть в №9 "М-С" за 1854г, стр.41-49 статья "О заготовлении донского антрацита для Балтийского флота в 1854г"

Кстати, ИНФОРМАЦИЯ ПО Донским канонеркам (Азовской гребной флотилии) - попался документ, где упоминается проект о переделке их в винтовые, причем хотели установить винтовой движитель даже на 20-весельные баркасы! Правда, тут же горный инженер Летуновский разъясняет невозможность этой переделки.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #676865
основная "тяга" в то время в тех краях-пара волов

Совершенно точно!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #676865
основная "тяга" в то время в тех краях-пара волов, способных за 8-10 суток переместить фуру с 800кг груза от Дона до Волги, т.е. перевезти можно было разве-что элементы набора и обшивки но этого добра и на Дону хватало.

А как же Пётр I фрегаты на Ладогй тащил:
летом 1702 года отряд солдат и матросов под командованием Петра I высадился в районе села Нюхчи и совершил тяжелый 160-верстный поход по малонаселенной и покрытой лесами и болотами местности до Повенца, перетянув волоком из Белого моря в Онежское озеро два фрегата, которые затем направились в Ладожское озеро. Путь, по которому тянули фрегаты, так называемая «Осударева дорога», был сооружен крестьянами поморских селений (Кемского городка, Шуерецкой, Сорокской и других волостей), а также Олонецкого, Белозерского и Каргопольского уездов. Крестьяне рубили лес, застилали деревьями топи и строили мосты через реки. Всего на строительстве дороги было занято до 5 тыс. человек. Позднее «Осударева дорога» длительное время использовалась для перевозки пушек и снарядов к побережью Белого моря. Прибытие двух фрегатов из Повенца в Ладожское озеро совпало с решающими операциями русских войск в Приладожье. В конце 1702 года русские войска штурмом взяли Нотебург (Орешек) и начали борьбу за бассейн реки Невы, за Ижорскую землю и Карельский перешеек.http://www.ladoga-park.ru/a120822143852.html
Перемещение кораблей на деревянных катках

Вытащенные на берег фрегаты были поставлены на бревенчатые катки, которые по мере продвижения переносились и подкладывались снова. Однако и на катках катить корабли было нелегко. Хорошо, что местность ровная, без холмов. Иначе затея с переброской кораблей не удалась бы.

«Курьер» и «Святой дух» шли по суше накатом на бревенчатых валах-кругляшах по продольному мостовому настилу. Этим способом достигалось большое облегчение. К тому и другому кораблю, охваченным канатами, впрягались в постромки по сотне лошадей с погонщиками, и столько же человек тянули по-бурлацки. Лишь на крутом и коротком Массельгском перевале стало значительно трудней, приходилось тогда вдвое увеличивать лошадиную и человеческую силу.

Весь 160-верстный путь «государевой дороги» занял десять суток. Именно суток, ибо в короткие северные ночи движение не приостанавливалось.

Люди отдыхали посменно вповалку, где и как доводилось. Царю и его свите строились наскоро избушки и шалаши, а работные люди и солдаты с устатку, сраженные сном, отдыхали под деревьями. Погода в пути благоприятствовала.http://www.protown.ru/information/hide/6980.html
Надеюсь разницу между Карелией и степями между Волгой и Доном понимаете. Если взять каторжан и предложить им свободу после перетаски.
Характеристики фрегатов:
Два 12-пушечных фрегата, построенные в Архангельске Г.А. Меншиковым и И. Скворцовым.

Длина - 19,8 м ; Ширина - 5,1 м ; Вооружение - 12 орудий.

КУРЬЕР

Заложен в январе 1702, спущен 24 мая 1702 в присутствии Петра I, вошел в состав БелФл.

Участвовал в Северной войне 1700-1721. 5 августа 1702 в составе отряда вышел из Архангельска и 16 августа подошел к пристани Нюхча на Белом море. 17 августа был вытащен на берег, поставлен на полозья и перетащен волоком по «Государевой дороге» (185 верст) в Повенец. 27 августа «Курьер» был спущен в Онежское оз. и по р. Свирь перешел в Ладожское оз. 11 октября 1702 участвовал во взятии шведской крепости Нотебург, блокируя ее со стороны Невы. (?)

Командир: П. Памбург (1702).

СВЯТОГО ДУХА

Заложен в январе 1702, спущен 24 мая 1702 в присутствии Петра I, вошел в состав БелФл.

Участвовал в Северной войне 1700-1721. С 5 по 16 августа 1702 с отрядом перешел из Архангельска к пристани Нюхча на Белом море. С 17 по 27 августа перетащен по суше в Повенец и спущен в Онежское оз. По р. Свирь перешел в Ладожское оз. 11 октября 1702 участвовал во взятии крепости Нотебург, блокируя ее со стороны Невы. (?)

Командир: Я. Валронт (1702).http://www.navy.su/-1850/fregats/small/kurier.htm
ИМХО, волжские пароходы не больше.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #677180
Ну перетащили бы с Волги на Дон полдюжины пароходов... И толку?

Тогда бы союзникам пришлось организовывать дозорную службы, ночное патрулирование, что увеличила бы нагрузку на корабли.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #677155
А как же Пётр I фрегаты на Ладогй тащил

Историки до сих пор спорят, тащил-ли Петр фрегаты либо аналоги поморских карбасов, но даже если допустить, что это были "фрегаты", то обратите внимание на их размеры: Длина - 19,8 м ; Ширина - 5,1 м =водоизмещение около 160т=канонерка по меркам середины 19 века

КЛ соответствуют списку Веселаго, закладки 1851 и 1853 годов: длина по палубе 24,38м, ширина по палубе 5,49м, осадка без киля в средней части 2.7м (по моим расчетам). Получается водоизмещение таких лодок 150-160 тонн. аналоги которых и строились на Дону.
Зачем огород городить, тем более, что настелить в донской степи дорогу из бревен-задача намного более сложная, нежели на Севере.
Волжские-же пароходы были намного крупнее.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #677111
вся эта глава у Черникова весьма неудачна, как и, например, его книга "Русские Украины" - много откровенного бреда, а кое-что (возможно) и явный плагиат..

Что более чем удивительно, ведь книга Залесского "Одесса" выходит в море", в которой весьма подробно упоминалось и о начале эксплуатации пароходов на Дону еще с 1841г, датирована 1987г и была в книжных магазинах даже райцентров УССР

Отредактированно charlie (21.03.2013 00:47:41)

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #680623
об этой серии канонерок

Давыдов Р.А. Новодвинская крепость, береговые артиллерийские батареи и флотилия канонерских лодок в дельте Северной Двины (январь - май 1854г.)

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Davydov_02.pdf

Вопрос по британским канонеркам времен Крымской войны: каково принципиальное различие между  классами
GUN VESSEL (например тип "ЭРРОУ") и GUN BOAT ("Дапперы", "Клоуны", "Рекрут-Весер" и т.д.) - все дело в размерах и водоизмещении или еще что-то? Подобное же различие было и у французов.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #688718
Вопрос по британским канонеркам времен Крымской войны: каково принципиальное различие между  классами
GUN VESSEL (например тип "ЭРРОУ") и GUN BOAT ("Дапперы", "Клоуны", "Рекрут-Весер" и т.д.) - все дело в размерах и водоизмещении или еще что-то?

В основе различия были размеры, поэтому:
“Gun vessels (originally named “dispatch steam gun vessels” 1854) were always independent commands, first under a lieutenant and later a commander in contrast to the later gun boats which were administered as tenders to bigger ships”
(D. K. Brown, Before the Ironclad…1815-1860 (1990).

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 87#p893187  Канонерские лодки в системе обороны Архангельска в годы Крымской войны.

amba написал:

#895335
В 1856 году на Дону было 7 пароходов.

Нашел их названия: "Предприятие", "Ростов", "Дмитрий Донской" ("переименованный в "Надежды"), "Опыт", "Хомутов", "Поспешный", "Таганрог".

amba написал:

#895335
Есть хронология появления на Дону новых пароходов.

1841 - "Донец", 50 сил.
1844 - появились 2 парохода с машиной в 40 сил каждый.
1850 - 1 пароход, 90 сил.
1854 - 3 парохода, в сумме 72 силы.
1855 - 1 пароход, 50 сил.