Страниц: 1

#1 12.12.2014 16:09:29

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Наш известный специалист по морской артиллерии А.В. Ильин в своей работе «Наука морской артиллерии» (1846 г.) (есть в сети) замечает, что ВМФ Англии и Франции уже перешли на единый калибр артиллерии: англичане приняли свой традиционный 32ф калибр, а французы отказались от 36ф, как слишком большого (36ф французское или русское ядро весило 39 английских фунтов), и приняли 30ф калибр с весом в 33 английских фунта.
В России (БФ) по штатам 1842 г. 110-пуш. и 74-пуш. ЛК вооружались 36- и 24-фунт. короткими пушками, а 84-пушечники – 36 и 24ф длинными пушками, все – с добавлением двух- и однопудовых единорогов. Были также были попытки ввести единый калибр – «Не Тронь Меня» 84 (96) с единым 36ф калибром, и «Россия» 120 (128) с единым 48ф калибром (фактически – пудовые 7,7дм единороги разной длины); эксперимент оказался неудачным: мореходные качества этих обоих ЛК были плохие при сомнительной эффективности их тяжелого вооружения.
В этой связи Ильин предложил вести на ЛК БФ (на ЧФ он не покушался, там рулил Лазарев) единый 30-фунтовый калибр, как и у французов, по весу равный 33 английским фунтам. При этом он предложил единое и стандартное вооружение для ЛК БФ всех рангов.
Ильин предложил следующие 30-фунтовки:
Длинные (№ 1) в 17 калибров, 176 пудов
Короткие (№ 2) в 13 калибров, 125 пудов
Каморные длинные (№ 3) в 13 калибров, 100 пудов (но заряд уменьшен)
Каморные (№ 4) в 11 калибров, 81 пуд
Карронады (№ 5) в 7,5 калибров, 61 пуд
Бомбические:
2-пудовые  в 11,5 калибров, 226 пудов
1,5-пудовые в 12 калибров, 174 пуда
Пудовые в 14,31 калибров, 164 пуда
Вооружение:
120-пуш.:
28-30 №1+6-2-пуд.
28-30 №2+4-пуд.
34-30 №4
4-30 №3+16-30 №5
110-пуш.:
Те же пушки: 24+6; 28+4; 32; 4+12
84-пуш:
26-30 №1+6-2-пуд.
28-30 №2 (вариант: 28-30, 152 пуда в 14,4 кал.)+4-1,5-пуд.
4-30 №3+16-30 №5
74-пуш.:
24-30 №1+4-2-пуд.
28-30 №2+2-пуд.
4-30 №3+12-30 №5
Видимо, это предложение не осталось без внимания, т.к., по данным Справочной книжки Морского ведомства на 1854 г., в составе БФ было 2 ЛК с единым 30-фунтоваым калибром:
Березино 74:
24-30ф длинных, 174 пуда (обр. 1786 г.)+4-2-пуд., 242 пуда
30-30ф каморных (обр. 1844 г.), 132 пуда
16-30ф карронад, 56,5 пуда+2-30ф каморных, 132 пуда
Красный 84:
26-30ф длинных + 6-2-пудовых
28-30ф каморных+ 4-пудовых единорога
14-30ф карронад+4-30ф каморных

#2 12.12.2014 19:23:23

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Эд написал:

#897462
Видимо, это предложение не осталось без внимания,

в полном собрании законов Российской империи есть такой документ от 30 декабря 1857г.:
"Государь Император,... Высочайше разрешить соизволил: на будущее время, для вооружения кораблей и береговых укреплений, ввести в Сухопутной и Морской Артиллерии орудия 36 фунт. калибра, вместо 30 фунт., принятых у нас с 1854 года, соответственно употребления тогда этого калибра орудий в иностранных государствах".

#3 13.12.2014 10:11:06

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Chief написал:

#897531
ввести в Сухопутной и Морской Артиллерии орудия 36 фунт. калибра, вместо 30 фунт.

Видимо, чтобы избежать разнокалиберщины. Корабли стали крупнее, могли брать более тяжелую артиллерию. Соответственно, в 1858 г. были ведены новые 36-фунт. орудия четырех видов.

#4 13.12.2014 19:23:20

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Эд написал:

#897673
Видимо, чтобы избежать разнокалиберщины. Корабли стали крупнее, могли брать более тяжелую артиллерию.

Думаю, что причина на самом деле лежит в результатах анализа боевого опыта Крымской войны. Так, после войны в сухопутных крепостях вернули 36-фунт. пушки, которые исключили из штатного вооружения ещё в начале 40-х годов.
Решение о введении на флоте единой 30-фунт. пушки несколько запоздало и входе боевых действий перевооружением кораблей естественно никто не стал заниматься. Но на новых кораблях и ремонтируемых кораблях их устанавливали (или планировали). Например, по сметам 1855г. на новый ЛК «Ретвизан» и тембированные ЛК «Вола» и «Гангеут» назначены соответственно 30 60-фунт. и 56 30-фунт. на первый и 28 60-фунт. и 56 30-фунт. на два других.

Отредактированно Chief (13.12.2014 19:24:20)

#5 14.12.2014 20:16:25

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Chief написал:

#897749
Думаю, что причина на самом деле лежит в результатах анализа боевого опыта Крымской войны. Так, после войны в сухопутных крепостях вернули 36-фунт. пушки, которые исключили из штатного вооружения ещё в начале 40-х годов.
Решение о введении на флоте единой 30-фунт. пушки несколько запоздало и входе боевых действий перевооружением кораблей естественно никто не стал заниматься. Но на новых кораблях и ремонтируемых кораблях их устанавливали (или планировали). Например, по сметам 1855г. на новый ЛК «Ретвизан» и тембированные ЛК «Вола» и «Гангеут» назначены соответственно 30 60-фунт. и 56 30-фунт. на первый и 28 60-фунт. и 56 30-фунт. на два других.

В "Обзоре морского управления за 1855-1880" излагают так (конспективно):
вопрос введения единого калибра (36 или 30фн, 68 или 60фн (как в сухопутной аритиллерии) обсуждался все 1840-е начало 50-х, основная претензия к 36фн-"несколько тяжелые для судов и слишком разрушительно действуют на их стены".
В 1854 решили окончательно для флота и крепостей: 60фн и 30фн четырех номеров (в 190-150-120-78 пудов), однако 30фн "не дали на опытах хороших результатов" в следствии чего собрались по новой и решили (как Вы и писали в декабре 1857): вернуть 36фн калибр как более мощный так и более "экономный" "ввиду значительного запаса 36фн снарядов, особенно в сухопутной артиллерии" (аналогия с 60фн к которым подходили снаряда от 1-пудовых). Судя увеличению количества 30фн орудий на кораблях БФ с 220 до 313 за период с 1854 по 1861 около сотни новых 30фн орудий было произведено.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#6 14.12.2014 22:45:14

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Chief написал:

Оригинальное сообщение #897749
Думаю, что причина на самом деле лежит в результатах анализа боевого опыта Крымской войны.

В принципе, после этой войны основным снарядом стала бомба, мощь которой растет быстрее, чем ее калибр.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#7 16.12.2014 02:19:53

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Интересно, что англичане полтора столетия вполне довольствовались 32-ф. калибром, который примерно соответствовал фр. и рус. 30-ф., отказавшись при этом от 42-ф. к которому довольно близки наши и фр. 36-ф. Хотя казалось бы, делая ставку на ближний бой они должны бы наоборот предпочесть 42-ф. пушки, пусть и облегчённые.
А как широко они применяли 32-ф. бомбы и не было ли их действие слабым?

#8 16.12.2014 15:05:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

H-44 написал:

#898402
отказавшись при этом от 42-ф. к которому довольно близки наши и фр. 36-ф. Хотя казалось бы, делая ставку на ближний бой они должны бы наоборот предпочесть 42-ф. пушки, пусть и облегчённые.
А как широко они применяли 32-ф. бомбы и не было ли их действие слабым?

Все 42ф пушки сняли со 100-пушечников к 1801 г. Моряки просили это сделать еще в 1778 г. Причина: низкая скорострельность и огонь 42ф, разрушающе действовавший на деревянный борт.
По той же причине французы отказались от 48-фунтовок (=52 англ. фунта).

#9 16.12.2014 15:15:04

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

А разрушительное воздействие на борт это когда пушка вырывает крепление брюка из борта?
А в чём причина низкой скорострельности: трудность заряжания снаряда на треть более тяжёлого или наката тяжёлой пушки? Кстати, а сколько центнеров весили 42-фунтовки?

#10 16.12.2014 15:27:49

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

А каковы были основные недостатки 48-ф. калибра на "России"? Ведь потом пришли к тому же основному калибру на крупных кораблях (НЯП 60-ф. = 48-ф. = 1 пуд = 196 мм).

#11 16.12.2014 15:27:53

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

H-44 написал:

#898638
А разрушительное воздействие на борт это когда пушка вырывает крепление брюка из борта?
А в чём причина низкой скорострельности: трудность заряжания снаряда на треть более тяжёлого или наката тяжёлой пушки? Кстати, а сколько центнеров весили 42-фунтовки?

1. Причины точно не знаю, но Эльфинстон в 1770 г. приказал спустить в трюм Святослава пудовые единороги (по этой причине).
2. Трудность заряжания более тяжелого ядра (поэтому позже их стали делать полыми для облегчения заряжания). Народ-то раньше был метр с кепочкой, питался хреново, вечно болел. Мне вот рассказывал ветеран об учениях призывников в зиму 42-го. Как ветер подует, так все и падают.
3. 42ф весила 65-67 квинталов (=50,8 кг) + лафет.

#12 17.12.2014 16:12:44

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Интересно, а как часто стреляли двумя ядрами, в частности из больших пушек (24-36 фунтов) и насколько это вредило станкам и орудиям?
И всё таки, что было не так с 48-ф. артиллерией "России"? Имело ли значение её экспериментальное вооружения в боях с союзными силами при Свеаборге или традиционный набор пушек показал бы себя так же?

#13 17.12.2014 17:35:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

H-44 написал:

#899030
всё таки, что было не так с 48-ф. артиллерией "России"?

Это сплошное 48ф вооружение (практически одними пудовыми единорогами) оказалось слишком тяжелым, корабль был перегружен.

H-44 написал:

#899030
Имело ли значение её экспериментальное вооружения в боях с союзными силами при Свеаборге или традиционный набор пушек показал бы себя так же?

К 1854 г. на России на мидль-деке поставили 4 полуторапудовых бомбических вместо 48ф, а на опер-деке – 36фунт. пушко-карронады, и еще  4 таких же – на баке, на квартер-деке – 16-36ф карронад (вместо прежних 48ф и 96ф). К 1855 г. на мидль-деке – 14-48ф заменено на 14-36ф пушко-карронад,  остальное, что и прежде. Но при бомбардировке Свеаборга в 1855 г. вся эта артиллерия оказалась бесполезной из-за большого расстояния; стреляла только временно поставленная погонная 5-тонная (95 квинталов) 68ф пушка, из которой по очереди стреляли офицеры и кондукторы.

#14 17.12.2014 18:20:12

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Эд написал:

#899064
Это сплошное 48ф вооружение (практически одними пудовыми единорогами) оказалось слишком тяжелым, корабль был перегружен.

То есть получается, что для такого тяжёлого вооружения нужно было иметь размеры "Виктории" (1860), имевшей два дека 8" бомбовых пушек? Интересно, а у последней на перегруз не жаловались?

Любопытно, что на заре становления ЧФ корабли выглядят очень перегруженными (36, 30ф. пушки - больше своего ранга, на кораблях видимо не очень хорошей постройки и даже на небольших фрегатах, а между тем в море как-то выходили).

#15 17.12.2014 18:43:57

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

H-44 написал:

#899072
у последней на перегруз не жаловались?

Видимо, нет, т.к. меньшие по размеру Marlborough (позже) и Prince of Wales (с начала)имели такое же вооружение. 

H-44 написал:

#899072
ЧФ корабли выглядят очень перегруженными

И в итоге турки легко от них уходили без рей, а то и без стенег, и упустили Genereux с Корфу, хотя тот был перегружен.

#16 17.12.2014 23:18:53

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5911




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

Эд написал:

#899080
И в итоге турки легко от них уходили без рей, а то и без стенег,

Лучше так, чем если бы мы им сражения бы проигрывали из недостатка огневой мощи.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#17 17.12.2014 23:41:48

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Предложение об орудиях единого калибра на кораблях БФ

H-44 написал:

#899072
на заре становления ЧФ корабли выглядят очень перегруженными (36, 30ф. пушки - больше своего ранга, на кораблях видимо не очень хорошей постройки и даже на небольших фрегатах, а между тем в море как-то выходили).

Странно это. Отлично помню, что Потемкин приказал рассверливать меньшие пушки в 30-36-фунтовые. Но у Гребенщиковой я об этом ничего не видел. Здесь вопрос в том, каков был калибр, толщина стен и вес этих пушек. Англичане в 17 в. устанавливали свои пушки-"дрейки" в 32 и 42 фунта даже на небольших кораблях, но они имели тонкие стены и уменьшенный на треть заряд.

Страниц: 1


Board footer