Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
Reductor1111,
UBL,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#76 28.12.2014 11:49:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Бой у мыса Сарыч

Анатолий написал:

#902646
передавай привет от меня!И с Наступающим Новым годом!

Обязательно передам.
И Вас - с наступающим Новым годом!
Здоровья и благополучия!


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#77 28.12.2014 11:54:34

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Бой у мыса Сарыч

Спасибо!
ну раз такая пьянка пошла..лучше сейчас....тебе также!!
С Новым Годом! Здоровья и благополучия!
даа...давно не виделись..:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#78 28.12.2014 12:39:34

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой у мыса Сарыч

1

Kronma написал:

#902640
Эта статья - лишь сжатая версия одной главы из новой большой работы Сергея Евгеньевича.

Неужто про Гебен?

Kronma написал:

#902640
Переработано старое (С)?Разве?Никто никогда не давал подробного описания повреждений "Гебена" от попадания русского снаряда (данные из архива ВА/МА).Никто никогда не работал с его КТВ (он тоже хранится в архиве).Никто никогда не анализировал официальные германские рапорты об этом бое, не давал подтверждения количества потерь германской стороны.Если укажете, где всё это уже было опубликовано, буду весьма благодарен.

Статья хорошая спору нет, как следовало ожидать от ув.С.В. И Вам спасибо что выложили.
Но тут сами напросились. Вот несколько страниц из Battle at seven seas by Staff:
http://s16.postimg.org/oh1nq7nlt/German_cruiser_battles_Staff_2.jpghttp://s16.postimg.org/c4yrcpzr5/German_cruiser_battles_Staff_2.jpghttp://s1.postimg.org/esc41s1pn/German_cruiser_battles_Staff_2.jpg
Подтверждение что Штаф использовал архив:
http://s7.postimg.org/k444s2duv/image.jpg
Кстати наш Лорей переводной отличается от Лорея оригинального. Это я понял благодаря Штафу.

Отредактированно Serg (28.12.2014 12:44:05)

#79 28.12.2014 13:23:46

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Бой у мыса Сарыч

Serg написал:

#902673
Подтверждение что Штаф использовал архив:

Дык, спору нет - Гари работает с первоисточниками, это факт.
Я говорил про русскоязычную литературу.  :)


Serg написал:

#902673
Но тут сами напросились.

Да пожалуйста-пожалуйста! :)

Serg написал:

#902673
Вот несколько страниц из Battle at seven seas by Staff:

Кстати, если сравнить эту схему со схемой из статьи Виноградова, то можно заметить ряд серьёзных и принципальных отличий.
В основу своей схемы Гари положил рисунок из КТВ "Гебена", но там такая чудовищная глупость нарисована, что даже как-то неудобно за немцев...
Поэтому, Гари пришлось её корректировать по своему разумению.
Это к разговору о хвалёной германской точности и педантичности в общем, и о 100% достоверности германских источников в частности. :)

Отредактированно Kronma (28.12.2014 13:27:57)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#80 28.12.2014 13:56:03

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой у мыса Сарыч

Kronma написал:

#902681
Я говорил про русскоязычную литературу.

Так это другое дело :-)

Kronma написал:

#902681
Кстати, если сравнить эту схему со схемой из статьи Виноградова, то можно заметить ряд серьёзных и принципальных отличий.В основу своей схемы Гари положил рисунок из КТВ "Гебена", но там такая чудовищная глупость нарисована, что даже как-то неудобно за немцев...Поэтому, Гари пришлось её корректировать по своему разумению.Это к разговору о хвалёной германской точности и педантичности в общем, и о 100% достоверности германских источников в частности.

Оригинала немецкой схемы не видел, надеюсь С.Е включит его для сравнения. И все же, он бы нашим Лореем пользовался осторожно. Бой у Босфора там здорово пострадал от перевода.

#81 28.12.2014 14:07:36

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Бой у мыса Сарыч

1

Serg написал:

#902687
Оригинала немецкой схемы не видел...

Оригинал этой схемы можно увидеть в статье МакЛахлина в Warship 2001-2002.
Перерисовано один в один.
Там же, кстати, и часть косяков схемы указана.

Serg написал:

#902687
И все же, он бы нашим Лореем пользовался осторожно.

Спасибо за предостережение, но я не уверен, что г-н Лорей входит в список приоритетных источников для Виноградова.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#82 28.12.2014 14:38:10

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Бой у мыса Сарыч

1

Kronma написал:

#902640
Эта статья - лишь сжатая версия одной главы из новой большой работы Сергея Евгеньевича.

Что, что за работа?

#83 28.12.2014 14:43:31

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Бой у мыса Сарыч

Бирсерг написал:

#902693
Что, что за работа?

Хорошая работа, правильная.  http://my-pw.ru/soft/sml/pigs/3.gif


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#84 28.12.2014 15:05:32

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Бой у мыса Сарыч

С одобрительной рицинзей Ридагтора?

#85 28.12.2014 15:12:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Бой у мыса Сарыч

Почитал еще раз статью...почитал тут отклики и предложения.
Зная Сергея и его подход к изложению истории.
Наберемся терпения и бум ждать!
Предпологаю чтото весьма приятное!
/не будем загадывать..:)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#86 28.12.2014 15:12:39

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой у мыса Сарыч

Kronma написал:

#902689
Оригинал этой схемы можно увидеть в статье МакЛахлина в Warship 2001-2002. Перерисовано один в один. Там же, кстати, и часть косяков схемы указана.

А точно, про Маклахлина забыл. Он реконструировал схему на основе нашей, поскольку немецкая в непонятном масштабе. Насчет остального сказать сложно. Тут наверно артиллерийский журнал нужен.

Бирсерг написал:

#902693
Что, что за работа?

Вроде все наши броненосцы худо бедно расписаны, поэтому ставлю на Гебен. Ну или Гебен с Мольтке.

#87 28.12.2014 15:23:28

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Бой у мыса Сарыч

Serg написал:

#902700
Гебен

Здесь  падонок Кронма спец. Может Виноградов работу по войне на море пишет?

#88 28.12.2014 15:24:05

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Бой у мыса Сарыч

Serg написал:

Оригинальное сообщение #902700
Вроде все наши броненосцы худо бедно расписаны, поэтому ставлю на Гебен.

лучше только Гебен! и война на Черном море.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#89 29.12.2014 11:55:13

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой у мыса Сарыч

Serg написал:

#902700
Вроде все наши броненосцы худо бедно расписаны, поэтому ставлю на Гебен. Ну или Гебен с Мольтке.

1. Последние работы Виноградова (если ничего не проспал) - переработанные и дополненные "Рюрик" и "Слава". Причём в случае со славой С.Е. докопался до документов "Кёнига" с "Кронпринцем", чтобы узнать число выпущенных немцами снарядов.
2. Статья про Сарыч есть урезанная глава новой работы, со слов ув. Kronma
3. Сто лет Первой мировой
4. Виноградов работает над книгой по боям РИФ в ПМВ: Сарыч, Босфор, Готланд, Ирбены, Куйваст и знаменитая схватка "Екатерины" с "Гебеном". :)

Было бы здорово.

Отредактированно realswat (29.12.2014 11:58:55)

#90 29.12.2014 12:16:05

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой у мыса Сарыч

realswat написал:

#903008
Было бы здорово.

О, а это где про число снарядов? У меня последняя Слава от эксмо 2011г, там вроде нет.
4 - кто сказал? Вроде не в стиле С.Е, он пишет обычно в приложении к железу. Вот Козлов еще может быть.

#91 29.12.2014 12:33:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Бой у мыса Сарыч

1

Serg написал:

#903012
О, а это где про число снарядов? У меня последняя Слава от эксмо 2011г, там вроде нет.

с. 169. Хорошо, что ВС тут нет. :D

Serg написал:

#903012
4 - кто сказал?

Я предположил.

Serg написал:

#903012
Вроде не в стиле С.Е,

Вроде не в стиле, однако работа по описанию именно боёв по той же "Славе" была большая, плюс вот статья уже совсем "военная". Думается, не исключён мой вариант - но с "железным" уклоном.

з.ы. А я всё жду "Севастополей" от С.Е., и статьи с результатами моделирования противостояния "Севастополя" и "Нассау"/"Гельголанду"/"Кайзеру" равно как "Импратриц"/"Николая" и "Решадие". Как в приложениях к "Исполинам" чтобы, с диграмами и пр. :(

#92 29.12.2014 12:54:27

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой у мыса Сарыч

realswat написал:

#903015
с. 169. Хорошо, что ВС тут нет.

Да уж, и не говори :-))
А что, попробую этот бой в SAI смоделить.

#93 29.12.2014 21:43:44

aden13
Гость




Re: Бой у мыса Сарыч

realswat написал:

#903008
4. Виноградов работает над книгой по боям РИФ в ПМВ: Сарыч, Босфор, Готланд, Ирбены, Куйваст и знаменитая схватка "Екатерины" с "Гебеном".

Serg написал:

#903012
4 - кто сказал? Вроде не в стиле С.Е, он пишет обычно в приложении к железу. Вот Козлов еще может быть.

Вообще то С.Е. по моей просьбе написал для РОССПЭНовской энциклопедии "Россия в ПМВ" статьи про БФ и ЧФ. Причем очень сильные. Так что способности его Вы недооцениваете

#94 29.12.2014 21:59:58

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Бой у мыса Сарыч

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #903178
Вообще то С.Е. по моей просьбе написал для РОССПЭНовской энциклопедии "Россия в ПМВ" статьи про БФ и ЧФ.

как где можно глянуть ?
или тут быть может скан ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#95 30.12.2014 12:12:34

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 641




Re: Бой у мыса Сарыч

Serg написал:

Оригинальное сообщение #902673
Кстати наш Лорей переводной отличается от Лорея оригинального. Это я понял благодаря Штафу.

Практически несущественно, и я это понял благодаря Лорею оригинальному. Другое дело там Дарданеллы отдельно расписаны, аж на целый том.

#96 30.12.2014 12:25:53

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Бой у мыса Сарыч

Анатолий написал:

#903184
как где можно глянуть ?
или тут быть может скан ?

В энциклопедии и глянуть.

#97 30.12.2014 15:09:12

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Бой у мыса Сарыч

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #903320
В энциклопедии и глянуть.

у вас это не у нас...:)
какая энциклопедия ?
обложку хоть можно ?*derisive*


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#98 30.12.2014 16:39:24

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Бой у мыса Сарыч

3-х томная энциклопедия "Россия в Первой мировой войне http://birserg-1977.livejournal.com/29023.html

#99 31.12.2014 14:31:56

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Бой у мыса Сарыч

mister X написал:

#903313
актически несущественно, и я это понял благодаря Лорею оригинальному. Другое дело там Дарданеллы отдельно расписаны, аж на целый том.

Ну так никогда не знаешь что окажется существенным. Например в текущий момент не могу понять какие полуфлотилии Бенке увел биться за Куйваст, а какие остались у Аренсбурга. Судя по Стафу, он взял всю 8 флотилию ММ целиком, т.е 15 с 16 + 20. А старина Чишвиц в нашем переводе пишет только про 16 и 20. Может подскажете кто прав?

#100 01.01.2015 14:36:43

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 641




Re: Бой у мыса Сарыч

Serg написал:

оригинальное сообщение #903816
Ну так никогда не знаешь что окажется существенным.

Могу сказать так: общие рассуждения на тему какие мы (немцы) крутые плюс политические отступления.
Бенке взял с собой всю 8 флотилию и 20 полуфлотилию без Стафа (по Гагерну-Рольману). Только наш перевод Чишвица тут не причем (так в оригинале 1931 года) бывают и у них ошибки-опечатки

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer