#1 12.01.2015 18:00:05

Пересвет
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14431




Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Вспоминать начали здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 22#p907422

 

#2 12.01.2015 18:00:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Говоря о "Рюрике" постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове"

Отредактированно helblitter (12.01.2015 14:03:58)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#3 12.01.2015 18:00:06

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#907398
Говоря о "Рюрике" постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове"

Напомните, что там?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#4 12.01.2015 18:00:06

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Бирсерг написал:

#907404
Напомните, что там?

Было уже пять часов вечера, солнце клонилось к закату. У людей появилась надежда. Еще два часа, и они спасены, наступит ночь, а утром они уже будут во Владивостоке. Но в это время на горизонте показались дымы, вскоре можно было различить и сами корабли. Это были быстроходные крейсера "Нанива", "Такачихо", "Акаси", "Цусима" и четыре миноносца под флагом адмирала Сото Уриу. http://korenovsk.net/index.php?topic=4381.0
В 7 часов утра наши корабли были обнаружены крейсерами "Ниитака", "Отова" и сопровождающим их миноносцем. "Светлана" сумела развить скорость 17,5 узлов, но через час стало ясно, что от преследования уйти не удастся. Собранное командиром совещание офицеров единодушно решило вступить в бой, отстреливаться до последнего снаряда, а затем затопить корабль. Подпустив корабли противника на дистанцию 55 кабельтовых (10,2 км) крейсер открыл огонь 152-мм средним и левым кормовым орудиями. Пристрелка осложнялась из-за дифферента корабля. "Быстрый", имея угля лишь на 2 часа хода, преследуемый миноносцем противника, на полной скорости направился к берегу, около которого его и подорвала команда. Тем временем японские крейсеры, ведя огонь по "Светлане", продолжали сокращать с ней дистанцию. Быстро истратив весь боезапас, "Светлана" по-прежнему пыталась уйти, но японский снаряд пробил защиту машинных люков и разорвал главные паровые трубы. Крейсер потерял ход http://and-kin2008.narod.ru/svetlana.html
Броненосец "Адмирал Ушаков" из-за пробоин полученных во время дневного боя потерял ход до 5 узлов и отбился от отряда, но продолжал следовать курсом на Владивосток. В 14.30 15 мая 1905 года он столкнулся с японским от­рядом крейсеров. На предложение сдаться, командир корабля капитан 1 ранга В.Н. Миклухо-Маклай (родной брат знаменитого путешественника) приказал открыть огонь. Броненосные крейсера «Иватэ» и «Якумо» держась вне дося­гаемости русских снарядов, расстреливали броненосец совер­шенно безнаказанно. А «Ушаков» не мог ни уйти от них, ни приблизиться к ним. «Бой» длился 40 минут, после чего броненосец накренился на правый борт и начал тонуть. http://and-kin2008.narod.ru/ushakov.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#5 12.01.2015 18:11:45

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5877




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Тогда уж и Безупречного
А в дневном бою - Александр и Бородино (да и Суворов тоже). Если вдуматься - Ослябя. Так что - подвиг-то массовый. Но - к сожалению - самопожертвование.


Sapienti sat

 

#6 12.01.2015 19:23:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

сарычев написал:

#907527
А в дневном бою - Александр и Бородино (да и Суворов тоже). Если вдуматься - Ослябя.

Это не бой против превосходящего противника..

сарычев написал:

#907527
Так что - подвиг-то массовый.

Подвиг - прорыв Изумруда, Алмаза и миноносцев «Грозный» и «Бравый»
Быстроходный крейсер 2 ранга «Изумруд» не последовал сигналу своего адмирала, он прорвался сквозь японский боевой порядок и ушёл на север. У адмирала X. Того не было крейсеров, которые могли бы его догнать. К сожалению, командир «Изумруда» капитан 2-го ранга В.Н. Ферзен, успешно оторвавшись от погони японских крейсеров «Титосе» и «Акицусима», при подходе к берегам Приморья потерял самообладание и неверно оценил обстановку. Предполагая появление японцев у Владивостока, он направил крейсер в бухту Владимир, где 16 мая в темноте посадил его на мель, а потом поспешил взорвать. Экипаж нелепо погибшего «Изумруда» пешком добрался до крепости.
Командир эскадренного миноносца «Грозный» капитан 2-го ранга К.К. Андржеевский, убедившись в преступных намерениях старших начальников на «Бедовом», приказал дать полный ход и пошел на прорыв, отбиваясь от истребителя «Кагеро», В бою на дистанциях от 14 до 26 кб «Кагеро» добился попаданий в «Грозный», но не смог его остановить и был вынужден отказаться от погони. К.К. Андржеевский был серьёзно ранен, поручив командование артиллерией лейтенанту С. Д. Коптеву, но после перевязки остался на мостике и утром 16 мая привел свой корабль к острову Аскольд и далее во Владивосток.

Кроме «Грозного» достигли Владивостока только яхта «Алмаз» и повреждённый эскадренный миноносец «Бравый». Командиры этих кораблей - капитаны 2-го ранга И.И. Чагин и П.П. Дурново независимо друг от друга избрали путь, придерживаясь берегов Японии. Их расчёты оправдались: 16 мая, избежав встречи с противником, «Алмаз» прибыл в бухту Стрелок, а «Бравый» - в бухту Наездник у Владивостока. И.И. Чагин, П.П. Дурново и судовой механик «Бравого» поручик С.М. Беренов стали первыми участниками сражения, награждёнными орденами Св. Георгия 4-й степени.  http://tsushima.org.ru/ru/ru-tsushima/r … 5-05-1905/

сарычев написал:

#907527
Тогда уж и Безупречного

12.43. У побережья Кореи встреченный 3 японскими эсминцами, затоплен своей командой миноносец "Громкий". http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1905cusima.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#7 12.01.2015 19:40:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7280




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#907568
Это не бой против превосходящего противника..

Особенно Суворов - один против 1 и 2 отрядов японцев, причём не один раз.

Где то было, что японцы по результатам Цусимы считали особо героическими кораблями русских Суворов и Донской.
Причём за всю компанию тоже вроде как Суворов и плюс Рюрик.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#8 12.01.2015 19:54:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Скучный Ёж написал:

#907578
Особенно Суворов - один против 1 и 2 отрядов японцев, причём не один раз.

Тогда вспомним и "Полтаву" в сражении в Жёлтом море...
Тоже одна против всей японской эскадры...
Или "Аскольд" (его прорыв)
Или "Севастополь" в бухте Белый Волк...
Выход «Севастополя» японцы заметили не сразу, выпустив утром 26 ноября по месту его старой стоянки свыше 300 280-мм снарядов. Днём, когда погода прояснилась, его наконец-то обнаружили, и адмирал Х. Того решил атаковать его миноносцами, держась с главными силами южнее Порт-Артура.

В ночь на 27 ноября шесть японских миноносцев 9-го и 15-го отрядов выпустили торпеды, но с такой большой дистанции, что это осталось незамеченным. В следующую ночь в атаку ходили миноносцы 10, 14, 15 и 20-го отрядов, но им пришлось вернуться из-за сильного северного ветра. Атаке в ночь на 29 ноября вновь помешала плохая погода, хотя три миноносца 15-го отряда и два судна из партии заграждения издалека обстреляли русский корабль торпедами.

В ночь на 30 ноября японцы перешли к более решительным действиям. В атаку пошли 7 миноносцев 14 и 20-го отрядов, а также два минных катера с броненосцев «Микаса» и «Фудзи»; их прикрывал 10-й отряд миноносцев. Русский корабль охраняли канонерская лодка «Отважный» и семь миноносцев — всё, что осталось от эскадры. Бон всё ещё не был готов, и одна из торпед взорвалась в носовой навесной сети, вызвав трещины в подводной обшивке длиной до 0,9 м, из-за чего оказалось затопленным отделение подводных минных аппаратов. Два японских миноносца и оба катера были повреждены. По мнению русских моряков, один миноносец был потоплен 305-мм снарядом, хотя японцы этого не признают, сообщая лишь о серьёзных повреждениях миноносца № 64, приведённого в базу на буксире.

В ночь на 1 декабря японцы решили попробовать атаковать с помощью малых миноносцев (до этого использовались сравнительно крупные корабли водоизмещением 109—152 т), входивших в состав Третьей эскадры. Первый же выход 10, 6 и 12 отряда закончился потерей: миноносец № 53 подорвался на плавающей мине у входа в бухту Белый Волк и затонул со всем экипажем (три офицера и 15 матросов). Выпущенные японцами торпеды снова прошли мимо.

В ночь на 2 декабря японцы бросили в бой почти все имеющиеся силы: 2, 6, 9, 10, 12, 14, 15, 16 и 21 отряды в составе 23 миноносцев, а также минный катер с «Фудзи». Атака началась после захода луны, при этом шёл снег. Было выпущено около 30 торпед, большинство из которых взорвались о бон и в противоторпедных сетях. Снова от близкого взрыва была повреждена обшивка в носовой части. Катеру с «Победы» под командованием квартирмейстера Апалинова вроде бы удалось торпедировать японский миноносец, ещё один — № 42 — был потоплен торпедой с миноносца «Сердитый», которым командовал лейтенант С. И. Дмитриев 5-й. Повреждения получили также миноносцы № 49, 56, 58, «Аотака», «Кари», «Цубаме» и «Хато». «Севастополь» за ночь выпустил девять 305-мм и 41 152-мм снаряд. На берегу утром нашли 15 торпед, из которых извлекли около полутора тонн мелинита и пироксилина.

Лишь в следующей атаке, ночью 3 декабря, японцам сопутствовал успех. Девять миноносцев 2, 14 и 21 отрядов добились двух попаданий в бортовую сеть, из-за которых была повреждена обшивка и оказался затопленным ряд отсеков. Но фатальной оказалась третья торпеда, попавшая в незащищённую корму. В результате её взрыва затопило рулевое отделение и смежные отсеки. Кроме того, японцам удалось повредить торпедой миноносец «Сторожевой», а при взрыве торпеды, попавшей в броненосец, погиб паровой катер.

За все атаки японцы выпустили около 80 торпед, потеряли два миноносца (№ 42 и 53), а ещё 13 были серьёзно повреждены (часть из них до конца войны в строй так и не вошла). http://armyman.info/flot/bronenosec/191 … nosec.html
Т.е. он оказался дороже для японцев, чем вся 2-я ТОЭ.

Отредактированно helblitter (12.01.2015 19:55:48)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#9 12.01.2015 23:32:48

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1229




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Скучный Ёж написал:

#907578
Особенно Суворов - один против 1 и 2 отрядов японцев, причём не один раз.

Очень жаль, что дали имя очередному РПКСНу не "Князь Суворов", а "Генералиссимус С.". Почти уверен, что люди на высоких постах, имевшие к этому отношение из кораблей РЯВ знают только "Варяг" и "Аврору" (скорее всего не подозревая об участии последней), и придумывая имя, о легендарном броненосце даже не вспомнили. А само имя РПКСНа продолжает дурацкую и раздражающую традицию указывать точное воинское звание персонажа, апофеозом которой безусловно является "Кузнецов".

А по сабжу, конечно надо всячески сохранять и продвигать память о героических кораблях. Кстати, помните книгу 80-х годов "Героические корабли" где из РЯВ только "Варяг", "Аскольд" и "Стерегущий", ну и ещё "Аврора" за Зимний и "Скорый" тоже за мятеж. В детстве книга нравилась, потом конечно досадно было отсутствие "Рюрика", "Светланы", "Донского" и др. Да в общем-то почти все корабли трёх эскадр достойны, кроме сдавшихся в Цусиме.

 

#10 13.01.2015 09:21:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

H-44 написал:

#907685
Да в общем-то почти все корабли трёх эскадр достойны, кроме сдавшихся в Цусиме.

Не надо грязи.
"Орёл" и "Николай Первый" достойно сражались.
Не даром говорили моряки после РЯВ: "Мы не сдались, нас сдали"
Например, на "Орле" была попытка открыть кингстоны после приказа о сдаче.
"Николай Первый" даже успел открыить огонь по приказу своего командира.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#11 15.01.2015 15:06:21

Алик
Мичманъ
michman
Откуда: г. Николаев
Сообщений: 585




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#907747
"Николай Первый" даже успел открыить огонь по приказу своего командира.

Про выстрелы с Николая первый раз слышу. Если можно уточните.(Командир Николая был ранен). Вот Орел успел сделать два выстрела из носовой шестидюймовой башни.

 

#12 18.01.2015 21:16:33

сарычев
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 5877




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

А Камчатка -  прикрывала оставленного флагмана, пока не погибла.


Sapienti sat

 

#13 19.01.2015 18:04:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Алик написал:

#908798
Про выстрелы с Николая первый раз слышу.

Моя ошибка, но Николай Первый чуть не уничтожил Фудзи и вывел из строя Асаму на целый час в начале сражения.
Многие называют «Император Николай I» самым противоречивым кораблём в истории российского флота. Начиная от проекта, кончая службой он олицетворял гениальные решения с непростительными недоработками, героические походы с беспрецедентным позором сдачи целой эскадры, его самая устаревшая в русской эскадре артиллерия нанесла самые серьёзные повреждения японцам (пробитие брони башни 12" орудий на эскадренном броненосце «Фудзи», а также пробитие брони и повреждение рулевого управления на броненосном крейсере «Асама») в Цусимском сражении. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF … 1%E5%F6%29


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#14 19.01.2015 19:22:08

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 521




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#910635
с беспрецедентным позором сдачи целой эскадры

Интересно бы узнать, что такого позорного было в этом решении...


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#15 19.01.2015 19:39:02

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1229




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Маринист написал:

#910672
Интересно бы узнать, что такого позорного было в этом решении...

В традициях парусного флота ничего унизительного в этом решении не было. Но в жестокий век стали и пара уже поступали иначе. Чему множество примеров дали и наши моряки в этой же войне. Также можно привести в пример беспрецедентное самопожертвование немецких моряков в ПМВ. Ни корабли эскадры Шпее, ни Блюхер флаг не спускали. Надо учитывать и моральный аспект сдачи, усугубивший эффект для общества от постигшей катастрофы.

 

#16 19.01.2015 19:58:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7280




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#910635
но Николай Первый чуть не уничтожил Фудзи и вывел из строя Асаму на целый час в начале сражения.

Это пропаганда Небогатова, что бы стать флагманом "самого противоречивого корабля в истории российского флота" задним числом.
Фудзи - точно не он, Асама - скорее всего не он.

Отредактированно Скучный Ёж (21.01.2015 23:17:24)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#17 19.01.2015 20:34:02

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Скучный Ёж написал:

#910693
Фудзи - точно не он, Асама - скорее всего не он.

Из японских броненосных крейсеров серьёзно пострадал только «Асама», на котором попадание 12" снаряда с «Императора Николая I» привело к потере управления. В 14 час. 09 мин. «Асама» вышел из строя и смог принять участие в бою только спустя 40 минут, а занял своё место в отряде X. Камимуры только в 16 час. 46 мин. http://tsushima.org.ru/ru/ru-tsushima/r … 4-05-1905/
"Ниссин" же получил 6 12", 1 9", 2 6" попаданий и, по-видимому, 4 попадания снарядов меньшего или неустановленного калибра. Как указывается в описании боя, три его 8" орудия были разбиты попаданиями 12" снарядов. Британский офицер, обследовавший "Ниссин" после боя, полагал, что эти орудия могли разрушиться в результате преждевременных разрывов снарядов в канале ствола, однако японские отчеты совершенно определенно утверждают, что орудия выходили из строя в результате попаданий снарядов. Несмотря на выход из строя орудий, ни одна из башен не выходила из строя, хотя носовая башня получила также попадание 9" снарядом в 15.45Осколки этого снаряда попали в боевую рубку и ранили в.-адм. Мису. http://flot.h17.ru/Tsusima/Tsusima3.html
Что касается "Фудзи", то некоторые источники приписывают и "Бородино" и "Александру Третьему"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#18 19.01.2015 20:45:09

Маринист
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Братск
Сообщений: 521




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

H-44 написал:

#910685
Но в жестокий век стали и пара уже поступали иначе. Чему множество примеров дали и наши моряки в этой же войне.

Это понятно. Но смысл? Как ни цинично звучит - героическое самопожертвование отряда Небогатова уже толком ничего не решало. Жертвовать тысячами жизней моряков, только чтобы потом в учебниках написали - " погиб в бою с превосходящими силами противника"... Главная вина Небогатова - что он продолжил следовать прежним курсом, а не повернул назад, спасая уцелевшие корабли. В сдаче противнику вины нету.

H-44 написал:

#910685
Надо учитывать и моральный аспект сдачи, усугубивший эффект для общества от постигшей катастрофы.

Семьи матросов и офицеров, думаю, иначе глядели на это...


"Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком..."
"Смерть ко всем нам придет. Но лучше пусть мы ей улыбнемся, а не она нам."

 

#19 19.01.2015 21:56:48

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3406




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Маринист написал:

#910720
Это понятно. Но смысл?

Выскажусь сугубо ИМХО. Времена изменились. Если раньше (17-18-19 века) европейская война была все же, во многом, джентльменским занятием, осмелюсь даже сказать, что некоей разновидностью "спорта" (наследие нравов феодализма) с гуманным отношением к пленным (пленный в старые времена это прежде всего выкуп) и лояльным отношением общества к сдаче в плен в безнадежной ситуации (крутых воинов немного, и их подготовка для общества обходится не дешево, из плена он выйдет, а из могилы нет, и не факт, что при своей гибели он нанесет врагу значимый урон), то развитие во многом полу-истерической машины госпропаганды конца 19-го - начала 20-го века уже требовали обязательного летального исхода для участников и последующих героических песнопений в духе "Врагу не сдается наш гордый...". До ожесточения ПМВ и, особенно, ВМВ - уже один шаг.

Отредактированно Titanic (19.01.2015 21:57:45)

 

#20 20.01.2015 16:34:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7280




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

helblitter написал:

#910707
Из японских броненосных крейсеров серьёзно пострадал только «Асама», на котором попадание 12" снаряда с «Императора Николая I» привело к потере управления. В 14 час. 09 мин. «Асама» вышел из строя и смог принять участие в бою только спустя 40 минут, а занял своё место в отряде X. Камимуры только в 16 час. 46 мин. http://tsushima.org.ru/ru/ru-tsushima/r … 4-05-1905/

"Не читайте перед обедом советских газет" (с)
Точнее все данные, даже исторические исследования устаревают.

Спойлер :

В 14.28яп. (14.11рус.) Асама только лёг на боевой курс - в это время в ту сторону стреляли все старички 2 ТОЭ. Легенда про Н1 основана на рассказах Небогатова о стрельбе в точку поворота. Попадания 2-5 тоже пытаются отнести на 3 отряд (так же с подачи Небогатовских воспоминаний), но это были бородинцы.

Отредактированно Скучный Ёж (20.01.2015 16:35:19)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#21 21.01.2015 14:13:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Скучный Ёж написал:

#910961
"Не читайте перед обедом советских газет" (с)

Но по поводу 229-мм попадапний возражений нет...*haha*


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#22 21.01.2015 14:32:46

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7975




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Скучный Ёж написал:

#910961
В 14.28яп. (14.11рус.) Асама только лёг на боевой курс - в это время в ту сторону стреляли все старички 2 ТОЭ.

Так кто конкретно из старичков в это время стрелял "в ту сторону", и если можно, с подтверждением этой версии.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#23 21.01.2015 14:41:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12599




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Стерегущий написал:

#911360
Так кто конкретно из старичков в это время стрелял "в ту сторону", и если можно, с подтверждением этой версии.

Ибо есть показания следственной комиссии под протокол...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#24 21.01.2015 15:01:30

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Маринист написал:

#910720
Это понятно. Но смысл? Как ни цинично звучит - героическое самопожертвование отряда Небогатова уже толком ничего не решало

А что решало героическое самопожертвование "Бисмарка" в 1941-м? Или "Эксетера" в 1942-м? Он ведь был окружен и даже стрелять толком не мог! Или "Шарнхорста" в 1943-м? Или японских кораблей всю вторую мировую? Вообще военно-морская история XX века знает лишь один пример сдачи военного корабля класса линкор во время сражения. И это - сдача отряда Небогатова. Причём целой эскадрой.


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#25 21.01.2015 15:40:46

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7975




Re: Постоянно забываем о "Дмитрии Донском", "Светлане", "Адмирале Ушакове".

Леонид написал:

#911382
А что решало героическое самопожертвование "Бисмарка" в 1941-м? Или "Эксетера" в 1942-м?

В очередной раз - оно поднимало дух во время войны.
Потенциальное же героическое самопожертвование в то время, когда война была уже неотвратимо проиграна - не могло решить уже ничего.
Поэтому не было героического самопожертвования Флота Открытого моря в 1918-ом, кораблей крингсмарине в 1945-ом, и кораблей отряда Небогатова в 1905-ом. Все они собственно сдались.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

Board footer