Сейчас на борту: 
dim999,
Prinz Eugen,
shuricos,
Starracer
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 15

#201 23.01.2015 09:47:23

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Агриппа написал:

#912054
Спасибо, но как это связано с упомянутым Вами "захватом севшей на мель галеры"?

Давай-те вместе взглянем чуть выше

Герцен написал:

#901485
шведы на фрегате ВОЛЬГАСТ с 30 орудиями, блокшивом и 2 галерами, вооруженными гранатами и шрапнелью вскоре потопили большую часть лодок, при этом погибли многие сотни русских, а 200 солдат во главе с майором и 2 капитанами были взяты в плен. "

Дальше и Герцен и Алтаец усомнились в том, что такой бой и такие потери были в действительности.
Я вспомнил, что потери все-таки были, т.к. воронежцы потеряли часть л/с и канцелярию.
Далее вы пишете, что эпизод с потерей галеры был, но это был Шлюссельбургский полк.
После этого я посмотрел Сборник ВИМ по войне в Финляндии 1708-14 (под ред Мышлаевского), где указано, что

Gromoboy1 написал:

#912044
по отписке Апраксина им было потеряно 11 галер, 5 лодок и одна шлюпка. На них "потонуло и безвестно пропало" 211 чинов разных рангов

Т.е. "шлюссельбургская" галера не единственная, были и другие потери. Возможно, что был и бой, похожий (!) на описанный в шведских источниках. Почему он не отразился в русских документах? Да потому, что дело было на море, и никто не спасся. А потерянную лодку/галеру записали в утонувшие, т.к. никаких сведений о ее судьбе не было

#202 23.01.2015 19:30:25

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1297




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Эд написал:

#911929
Интересно. Примеры можете привести? В шведском, османском, венецианском гребных флотах порлугалера (каик, скампавея, галиот) всегда имели меньшие размеры и меньшее число банок.

Агриппа написал:

#912024
Размерами, числом банок (т.е. пар весел) и, соответственно, калибром устанавливаемых на них орудий.
В русском флоте начала XVIII века грубо можно выделить:
до 16 банок - скампавея;

Агриппа написал:

до 22 банок - полугалера;#912024
до 22 банок - полугалера;

Все, что выше - галера.

Агриппа написал:

#912024
Полностью согласен с Эдом! Приведите пожалуйста примеры...

Где-то читал подобное. Кажется, у Широкорада. Автор, конечно, еще тот гусь... Однако, если рассматривать по количеству банок - были разные нюансы. У Чернышева (Российский парусный флот, 2 том) упоминаются 20-баночные "большие полугалеры" и 16-баночные галеры. Вообще, я галерами Балтийского флота особо не интересовался, но вот в Донской флотилии 1723 - 40 гг. имелись 16-ти баночные гребные суда и назывались
они галерами (без полу-), то же самое можно отнести и к Брянской флотилии. У Чернышева брянские галеры почему-то классифицированы как "малые галеры", хотя в источниках они именуются "большие галеры". А они имели по-моему не больше 18 банок.

Отредактированно STEFAN (23.01.2015 19:31:17)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#203 23.01.2015 19:32:43

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1297




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Агриппа написал:

#912024
до 22 банок - полугалера;
Все, что выше - галера.

Получается, что в петровском флоте галер почти не было - много тогда строили галер свыше 22 банок?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#204 23.01.2015 21:22:54

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#912330
Однако, если рассматривать по количеству банок - были разные нюансы. У Чернышева (Российский парусный флот, 2 том) упоминаются 20-баночные "большие полугалеры" и 16-баночные галеры. Вообще, я галерами Балтийского флота особо не интересовался, но вот в Донской флотилии 1723 - 40 гг. имелись 16-ти баночные гребные суда и назывались
они галерами (без полу-), то же самое можно отнести и к Брянской флотилии. У Чернышева брянские галеры почему-то классифицированы как "малые галеры", хотя в источниках они именуются "большие галеры". А они имели по-моему не больше 18 банок.

В списке всех гребных судов Стокгольмской эскадры в 1720-1790 гг. галеры: серия 16-баночных (одна – 15-бан.), серии 20- и 22-бан.; полугалер – всего 4, все 14-бан., небольшие, со слабым вооружением. Примерно то же у французов.

#205 22.09.2015 12:16:15

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Год назад в этой теме увлеченно спорили о Фрэнсисе Шелдоне. Недавно в блоге Б. Нильссона была выложена доп информация:
http://members.tripod.com/bengt_nilsson … id=2356237

#206 23.09.2015 17:06:23

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Уважаемые коллеги! В 1714 г. русский гребной флот в августе понес потери во время действий в Ботническом заливе от непогоды.

#207 23.09.2015 20:54:15

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Вы хотите сказать, что все упомянутые Апраксиным "11 галер, 5 лодок и одна шлюпка" - следствие непогоды?

#208 23.09.2015 21:35:51

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Надо поднять свои материалы. Но больше боев с шведским флотом в 1714 г.  кроме Гангута я в нашей литературе не встречал.
"Классики" (Веселаго, Елагин) обязательно бы упомянули.
         Согласно Скаловский Р. "Военные действия русского флота в 1714 году.," при возвращении с севера (окончания БД в Ботническом заливе ) галерный флот потерял 16 галер (9 новых и 6 старых), 5  лодок и шлюпку. Вместе с судами на утонуло 4 медных и 22 чугунных орудия. Узнав об этих потерях, Петр I заявил: «Слава Богу, что малым убытком отделались».

#209 23.09.2015 21:42:10

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Веселаго "Очерк.." с 269 приводит описание возвращения из похода на север Ботнического залива. Там описывается гибель 11 галер.

#210 23.09.2015 22:19:53

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Просмотрел еще материалы и выяснил следующее:
Апраксин потерял при возвращении 11 галер, отряд Головин 5 галер. Таким образом - 16 галер.
Все это были не боевые потери.

#211 27.09.2015 00:36:35

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Посмотрите еще раз эту ветку, напр. сообщение #201. Что мы имеем в сухом остатке?
1. русские данные об утонувших лодках
2. шведские данные о бое Вольгаста
3. в "русскую" версию галерных потерь как минимум не вписывается Воронежский полк

Истина, как правило, где-то посередине...

#212 04.10.2015 20:24:42

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Gromoboy1 написал:

#901601
то в 1714 г. толи потонула, толи села на мель и была захвачена шведами галера с экипажем из Воронежского пехотного полка

Подскажите откуда вы узнали про Воронежский полк?

#213 04.10.2015 22:37:40

бугелёк-612
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Алтаец написал:

#994975
Gromoboy1 написал:

#901601
то в 1714 г. толи потонула, толи села на мель и была захвачена шведами галера с экипажем из Воронежского пехотного полка
Подскажите откуда вы узнали про Воронежский полк?

Это было при прорыве русских галер у м.Гангут, когда эскадра Ватранга из-за штиля стояла месте. Галера "Компай"(в некоторых источниках "Конфай") села на мель и была захвачена гребными судами со шведских кораблей. На борту кроме экипажа находился десант из состава Шлиссельбургского полка. Кстати, из экипажа мало кто попал в плен,сбежали на близкий берег. Вместе со "шлиссельбуржцами" в плен попал полковой священник.

#214 18.05.2016 22:03:15

richie
Участник форума
CVE-68
Сообщений: 167




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

такой вопрос: Какой у нас был корабельный и гребной состав балтийского флота к концу войны? Интересуют только цифры

#215 18.05.2016 23:01:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

richie написал:

#1062573
Какой у нас был корабельный и гребной состав балтийского флота к концу войны? Интересуют только цифры

К 1725 г. числилось 35 ЛК, в т.ч. Эсперанс и Вахтмейстер (в т.ч. после 1721 г. постр. 3), 9 ФР (в т.ч. после 1721 г. постр. 3), 2 малых ФР, 1 пинк, 5 шняв, 1 гукор, 2 бомбардирских, 3 брандвахтенных, галер – 40 больших, 13 малых, конных – 9 больших и 15 малых; + 25 негодных галер. Не считая тех судов, что были в Воронеже.
Мелкие суда все были исправны, ЛК – не все, в 1721 г. было вооружено 26 ЛК.
В 1721 г., ожидая атаки англо-шведского флота, были, вероятно, вооружены все исправные корабли:
В Кронштадте – 18 ЛК, 6 ФР, 2 шнявы, 2 бомбардирских, 2 гукора.
В Ревеле – 8 ЛК (в т.ч. Эсперанс), 2 ФР, 3 мелких.
Галер всех типов, ЕМНИП, 117, но не все были исправны.

#216 20.05.2016 00:26:20

Gromoboy1
Гость




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

бугелёк-612: прочитайте еще раз сообщения № 201 и № 211 в данной ветке

#217 22.11.2016 10:23:12

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

Я вспомнил, что потери все-таки были, т.к. воронежцы потеряли часть л/с и канцелярию.

Уважаемый Gromoboy1, разрешите Вас поддержать.
Как минимум, одна из скампавей Воронежского полка была потеряна 23 сентября 1714 года. "1 скампавея отъ ариргардіи кордебаталіи, на которой былъ воронежского полку подполковникъ князь Несвицкой, идучи на парусахъ, попала на камень, и такъ розбило, что корму прочь отшибло, и людей всехъ, кроме 1 пушкаря, потопило."

P.S. Извините все, если что не так оформил - я тут впервой.

#218 22.11.2016 10:55:24

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Никогда не встречал никакого упоминания об этом деле.

И всё-таки оно имело место быть. Хотя потери русских, вполне вероятно, намного преувеличены. Вот выдержка из донесения князя М. Голицына графу Апраксину из Або от 14 мая 1914 года.

"Сего мая 4-го и 5-го чиселъ явились здесь близъ Абова на море 1 шнява, 3 галеры, 2 бота и подошли было къ Рауму, а ныне явились у насъ в томъ же месте оные жъ суда, а которыя были шкуты у нас описныя, хотя на нихъ и люди наши были, оныя шкуты оставили въ техъ местахъ, понеже до прибытія непріятельскихъ судовъ идти было за льдомъ невозможно, и были въ островахъ, где ледъ разбило въ 6-мъ или 7-мъ числахъ мая, и тогда путь онымъ шкутамъ присекъ непріятель, и посланный къ темъ шкутамъ подполковникъ прибылъ въ Абовъ сего числа, а что людей побито безвестно, пришлю впредь рапортъ. "
Рапорт, к сожалению, мне отыскать пока не удалось.

С уважением
Бродяга

#219 22.11.2016 22:26:25

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Бродяга написал:

#1110745
"1 скампавея отъ ариргардіи кордебаталіи, на которой былъ воронежского полку подполковникъ князь Несвицкой, идучи на парусахъ, попала на камень, и такъ розбило, что корму прочь отшибло, и людей всехъ, кроме 1 пушкаря, потопило."

можно узнать откуда взята эта информация?
С уважением

#220 23.11.2016 01:10:43

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Конечно, уважаемый Алтаец. Эта информация взята из "Журнала Графа Апраксина". Там же уточняется судьба ещё некоторых скампавей. Извините, что сразу не указал первоисточник.

С уважением
Бродяга

#221 23.11.2016 18:18:04

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Уважаемый Бродяга, подскажите как этот журнал скачать в сети?

#222 28.11.2016 16:15:43

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Алтаец написал:

#1111215
Уважаемый Бродяга, подскажите как этот журнал скачать в сети?

Уважаемый Алтаец, извините, что ответил не сразу.
К сожалению, подсказать как найти в сети этот журнал я не могу. Мне 5-6 лет назад, когда у меня ещё интернета дома не было, нашел этот дневник и сделал у себя бумажные сканы (не всего "Журнала", конечно, а только периода от Гангутского сражения и до конца 1714 года) один мой приятель. Ссылки у него, естественно, не сохранились. А сами распечатки затерлись со временем и вместе с моими ремарками на них представляют довольно унылое зрелище. Поэтому вместо вставки части отсканированого документа мне пришлось набирать текст вручную.
С уважением
Бродяга

#223 28.11.2016 17:09:06

Rutowsky
Участник форума
Сообщений: 512




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.


Пусть наступают! Пусть где угодно наступают, хоть во всем свете, но здесь они будут стоять. Будут! Пока мы стоим — здесь они будут стоять!..
А вот чего стало действительно многовато на Цусиме, так это откровенной вкусовщины, двойных стандартов, навязывания личных взглядов, и главное, все под благородным трепом о поиске "истины"...

#224 28.11.2016 18:52:11

Алтаец
Участник форума
Сообщений: 287




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Спасибо!

#225 28.11.2016 19:36:54

Бродяга
Участник форума
Сообщений: 58




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Rutowsky, спасибо большое вам и от меня.

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 15


Board footer