Вы не зашли.

Допустим, что в 1945 году СССР перевозит квантунскую армию в Японию. Нет разделения на Северную и Южную Кореи, так как амерам нет повода высаживаться там. Насколько вероятно, что амеры Японию не оккупируют, а после подписания мирного соглашения, там будут размещены советские военные базы?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #88307
Допустим, что в 1945 году СССР перевозит квантунскую армию в Японию. Нет разделения на Северную и Южную Кореи, так как амерам нет повода высаживаться там. Насколько вероятно, что амеры Японию не оккупируют, а после подписания мирного соглашения, там будут размещены советские военные базы?
Вероятнее всего - никакой.
"СССР перевозит квантунскую армию в Японию"... даже не знаю, как то откомментировать. С одной стороны - не на чем СССР перевозить целую японскую армию в Японию. С другой - а почему бы сразу не атаковать американцев - ведь особой разницы на самом деле и не будет.
что принципиально изменится, если в 1945 вся Квантунская армия и все остальные материковые части вдруг окажутся на островах ?
джапы всё так же в зопе. блокада. бомбежки, включая атомные. и никаких перспектив.


То, что у СССР в холодную войну не будет такого геммороя, как Северная и Южная Кореи. А Япония вместо непотопляемого американского авиносца станет советским.


И русские корабли, как до РЯВ будут ремонтироваться в том числе и в Японии.


Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #88325
бомбежки, включая атомные. и никаких перспектив.
Для Японии - да. А нас интерсует наши перспективы.
Чем больше атомных бомб упадёт на Японию, тем меньше останется их для СССР. С япами можно договориться, что бы они нас допустили до поражённых городов, с целью исследования. Это были бы очень важные данные.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #88331
То, что у СССР в холодную войну не будет такого геммороя, как Северная и Южная Кореи. А Япония вместо непотопляемого американского авиносца станет советским.
Вполне вероятно, при таком сценарии не будет никакой холодной войны. и Третьей мировой не будет, а будет Вторая, плавно перешедшая во "Вторую+".
Да и - не отдадут добровольно японцы Корею.

То есть Маньчжурию отаддут, раз просили вывезти Квантунскую армию, а вот за Корею будут стоять насмерть?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #88331
А Япония вместо непотопляемого американского авиносца станет советским.
с чего бы это ? джапы сдадутся не нам, а амам. нашим просто нечем достать японцев.
базы все равно будут американскими.
нет японцев на материке - нет и причин нам воевать против них в 1945.


Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #88349
нет японцев на материке - нет и причин нам воевать против них в 1945.
Вот ипусть воюют себе амеры против японцев на Японских островах.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #88354
Вот ипусть воюют себе амеры против японцев на Японских островах.
а амы просто не будут там воевать. они не высадятся, пока бомбежками не закатают джапов в асфальт. джапы сами сдадутся.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #88358
а амы просто не будут там воевать. они не высадятся, пока бомбежками не закатают джапов в асфальт. джапы сами сдадутся.
Вообще то в реале собирались. План разработали, технику заказали под вторжение - потом большая часть этих заказов была аннулирована. Пирл-Харбор должен был быть отмщен в любом случае. Если бы японцы не капитулировали после бомбадировок - сделали бы это после захвата большей части Японских островов.
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #88365
Если бы японцы не капитулировали после бомбадировок - сделали бы это после захвата большей части Японских островов.
не думаю, что амы пошли бы на массовые потери своих войск при высадке. да и зачем ? при полном господстве в воздухе и на море.
дело лишь в сроке агонии. в Японии это тоже хорошо понимали.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #88371
не думаю, что амы пошли бы на массовые потери своих войск при высадке. да и зачем ? при полном господстве в воздухе и на море.
дело лишь в сроке агонии. в Японии это тоже хорошо понимали.
Н-да. Вам стоит почитать о планах вторжения в Японию, подготовке того самого втожения, а потом еще раз осмыслить вопрос, полагаю, поскольку ваши мысли совершенно противоречат американским настроениям и готовности США урыть Японию в те месяцы 1945 года.
Вы что либо об операции Downfall читали?
gorizont написал:
Оригинальное сообщение #88374
Н-да. Вам стоит почитать о планах вторжения в Японию,
да читал я про те планы. и про обязательства вступления в войну данные СССР - тоже.
только обстановка к весне-лету 1945 коренным образом отличалась от обстановки Ялтинских времен. в 1945 амы в нашем участии уже не нуждались.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #88378
только обстановка к весне-лету 1945 коренным образом отличалась от обстановки Ялтинских времен. в 1945 амы в нашем участии уже не нуждались.
Само собой. Они вполне могли бы обойтись без нас. А Квантунская армия, в связи с тем, что фактически отсечена от Японии - если брать аспект массовых перебросок войск - отрезанный ломоть в проекции к обороне собственно метрополии.
К лету 1945 года японцы берегли в метрополии ряд самолетов - например Ки-102, и некоторое количество топлива, которые они использовали бы исключительно в ситуации вторжения непосредственно на Японские острова. А почему - да потому что выпуск этих машин они уже не могли возобносвить, как и выпуск много чего другого.
Флот их был уже фактически полностью добит и обездвижен (если говорить о кораблях основных классов) в собственных портах. Им оставалось довольно пассивно наблюдать за надвигающейся угрозой.

Опять немного отвлекусь от авиации. А насколько реально было перевсти корабли с Чёрного, Балтийского морей и Севрного флота к августу 1945 года на Дальний Восток?

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #91453
А насколько реально было перевсти корабли с Чёрного, Балтийского морей и Севрного флота к августу 1945 года на Дальний Восток?
Что именно?
Зачем?

Боевые корабли и траспорты. Если перевозить Квантунскую армию в Японию, то для этого понадобятся корабли.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #91453
Опять немного отвлекусь от авиации. А насколько реально было перевсти корабли с Чёрного, Балтийского морей и Севрного флота к августу 1945 года на Дальний Восток?
Нереально. Траблы с техсостоянием, очень длинный и опасный путь, отсутствие нормального базирования на месте прибытия. И, во вторых, зачем оно надо?
По самой по себе сделке с Японеий из топикстарта: думаю, что с учетом послезнания была бы просто ОЧЕНЬ хороша. Можно было бы сослаться на необходимость денонсировать патк о ненападении с Японией за год до обьявления войны. Но в реальном мире Сталин просто не захотел воевать сразу с Америкой, тем более, население страны его бы не поняло.
А вот если пофантазировать, то японцам можно было бы вообще целиком сдать трофейную технику + иного нашей, которая все равно была "демобилизована". Вообще, это был бы реальный путь задружиться с Японией, в то время как США все равно на нас плюнули, как только мы им перестали быть нужны. В общем, жаль, что Сталин проявил излишнюю моральность и верность договорам - надо было "помогать тем, кто слабее, пока враги не истощзат друг друга" (с)

Аданэдель написал:
Оригинальное сообщение #91503
Но в реальном мире Сталин просто не захотел воевать сразу с Америкой, тем более, население страны его бы не поняло.
Что не помешало ему начать войну в Корее, практически с той же Америкой почти в том же регионе.
А вот союзническая Япония после войны - это великая сила. В Японии нет американских военных баз, зато есть наши. Японское море было бы таким же просовестким, как Чёрное, например.


Отдать японцам все немецкое стрелковое оружие. Устраим японцам Вьетнам на пару десятилетий раньше.

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #91513
Что не помешало ему начать войну в Корее, практически с той же Америкой почти в том же регионе.
А вот союзническая Япония после войны - это великая сила. В Японии нет американских военных баз, зато есть наши. Японское море было бы таким же просовестким, как Чёрное, например.
Не-а. Официально СССР ничего не начинал
И в состоянии войны с США не находился.
А как вы собираетесь решать в своей альтернативе идеологические моменты, как то: империалистичность Японии - то есть вот тот самый статус империи и культ императора - несовместимого с социалистическим устройством (о квази-коммунистическом с правлением коммунистической партии мы вообще не заикаемся) - это так идеологически чуждо, что как это в рамках существующей советской идеологии обосновать - я вот ума не приложу.
А меж тем японцы ради сохранения всей этой атрибутики, хотя император в империалистической Японии во многом уже выступал в роли "свадебного генерала" - были готовы драться до последнего солдата, если не последнего жителя Японских островов.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #91513
А вот союзническая Япония после войны - это великая сила. В Японии нет американских военных баз, зато есть наши. Японское море было бы таким же просовестким, как Чёрное, например.
Если б не заступились за Хирохито и позволили его повесить вместе с Тодзё и комапанией, то была бы просто какая-нибудь Социалистическая Республика Япония. КПЯ имела колосальнейшее влияние на массы в конце сороковых - начале пятидесятых годов.