QF написал:

#921270
У них была возможность вторгнуться в Россию после разгрома Франции в 71м. Ну или в 73-м, после получения с неё контрибуции.

На тот момент сил таких не было.

QF написал:

#921270
Вопрос о войне за Британскую империю возник практически сразу же после того, как Бисмарка отправили на заслуженный отдых. Утрясли кадровые вопросы и поставили означенный вопрос ребром.

Это никак не отменяет антироссийского направления договора .

Статья 1. В случае если бы одна из обеих империй, вопреки ожиданию и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России,

QF написал:

#921270
Тогда аргумент не ясен. "Пакт о ненападении" исчерпал себя сразу же после падения Франции. Дальше или СССР входил в Ось, или Ось входила в него. Об условиях вхождения договориться не удалось. Дальше идёт столь любимая вами реалполитик.

С чего это он вдруг себя исчерпал?

QF написал:

#921270
С того, что она в союзе с Германией, а не является потенциальным или реальным союзником Великобритании. Ждём, когда до вас дойдёт, что союз с Германией означает нахождение в противоположном лагере по отношению к Великобритании.

Она является потенциальным союзником в силу того что просто находится в Европе. Смею вам напомнить что потенциальный союзничек активно пытылся завоевать промышленный рынок России своими товарами.И в отместку за ввод пошлин делал весьма недружественные шаги (например перекрыл финансовые рынки для Российских ценных бумаг)

QF написал:

#921270
Потрясающе. Не прошло и года.

В чем причина радости?Мне непонятно, поделитесь?

QF написал:

#921270
Тут вообще не обсуждаются проблемы Японии.

А мы их не обсуждаем.Вам просто указали на то что для проведения силовой политеки эту силу надо иметь и иметь возможность ее применить.Если таковых возможностей нет надо засунуть свое ЧСВ поглубже и договариватся.Иначе стране ведущую такую политеку навешают люлей.Русско Японская война этому яркое подтверждение.

адм написал:

#921331
Камимура с ЭБР без усиления воевать не сможет. 8-дюймовые снаряды на дистанции 30-40 кбт пробивают 70-100 мм брони. Против ЭБР никаких шансов.

Против новых не сможет.А старые они тупо фугасами завалят.

адм написал:

#921331
Для себя проводят учебные стрельбы и маневры. А война - для японцев. Дензинформация противника на войне первое дело. Асамобоязнь развилась не из реальных боевых качеств асамоидов, а из джейновских их ТТХ.

Для себя это защищая свои интересы.А старый ЭБР явно с недостаточной скоростью это не мего усиление ВОКа.
Да использовать надо.(И с Донским на пару они могут действовать) но действовать в составе ВОКа он не сможет.Уже обсуждали это.

helblitter написал:

#921356
Хотя  к отряду из Николая и Донского требуется довесок в виде Мономаха, Памяти Азова и Адмирала Корнилова.Тогдв Камимуре становится грустно..Представте встречу Николая со сворой и 2-го боевого отряда...

Смотря какой своры.Если

helblitter написал:

#921356
из Николая и Донского требуется довесок в виде Мономаха, Памяти Азова и Адмирала Корнилова.

То печально будет Русским.
Если же отряда из ВОКа Ослябы и всего вышеперечисленного то тут возможны варианты.

jurdenis написал:

#921324
На тот момент сил таких не было.

Каких "таких"?

jurdenis написал:

#921324
Это никак не отменяет антироссийского направления договора .

По моему вы сами с собой разговариваете.

jurdenis написал:

#921324
С чего это он вдруг себя исчерпал?

С того, что его назначением было обезопасить тыл Германии во время французской кампании.

jurdenis написал:

#921324
Она является потенциальным союзником в силу того что просто находится в Европе.

Германия является потенциальным союзником ВБ. Поэтому она уничтожит сама себя. Проблема решена.

jurdenis написал:

#921324
В чем причина радости?

Радует, когда хотя бы очевидное признаётся.

jurdenis написал:

#921324
Вам просто указали на то что для проведения силовой политеки эту силу надо иметь и иметь возможность ее применить

У России и сила была, и возможность. Не было принято решение на применение.

jurdenis написал:

#921391
Достаточных для быстрого разгромма России.Т.е вторгнутся они смогут.Даже вглубь продвинутся.Но вот разбить ее быстро как государство нет.Уровень технического прогресса не позволял.

Он и в 90-х годах 19-го века не позволял.

jurdenis написал:

#921391
Ошибаетесь.Я просто указал вам на антироссийскую направленность договора 1879 года.

Союз там оборонительный вообще-то. Но главная проблема, что это упоминание никак не отменяет сути - о нацеленности Германии на БИ.

jurdenis написал:

#921391
Ну надо же.Вот вы у нас ратуете за договор с Германией.А вы не думаете что после французкой компании он снова себя исчерпает?

Я ратую за шантаж Британии союзом с Германией с целью принудить Британию к поддержке международной интервенции в Японию.

Забавно, как штуки творит дырявая память, да?

jurdenis написал:

#921391
Т.е русские войска в Японцев не стреляли?Флот не стрелял итд?Бред какой то.

Т.е. ни войска, ни флот, ни промышленность не приводили в состояние подготовки к войне. Что характерно, об этом говорилось ровно до начала разговора за "обострение".

jurdenis написал:

#921391
Вообщето я говорил про Россию и ВБ как возможных союзников.

Ну так Германия это как раз возможный союзник ВБ. Она же ей даже предлагала этот союз. Только самоубийство могло спасти Германию.

jurdenis написал:

#921468
Позволял.Железные дороги позвовлили быстро сосредотачивать войска.

Именно поэтому немцы даже после развала русской армии не дошли ни до Питера, ни до Москвы, предпочтя мирный договор.

jurdenis написал:

#921468
А союзы они редко наступательными бывают.

Ну так чем этот союз угрожал России? Он мешал ей напасть на Германию или Австрию?

jurdenis написал:

#921468
Угу сказочка продолжается.Вот только для войны с Б.И надо  сильный флот иметь.Который Германия 20 лет практически не строила.

Про флот вам было сказано десять часов тому назад.

jurdenis написал:

#921468
Вы не только за это ратуете.

Понимаю ваш шок от того, что вы сейчас осознали о чём, собственно, спор, но более ничем помочь не могу.

jurdenis написал:

#921468
У меня память нормальная

Только короткая. Выше по теме поднимайтесь. Выше.

jurdenis написал:

#921468
К войне готовились.

К войне именно что не готовились.

jurdenis написал:

#921468
В 1904 году этого уже не получится.

Перечитывать весь разговор с начала. Тогда хоть узнаете его содержание. Память у него хорошая. Анекдот.

jurdenis написал:

#921518
А ничего что у них война шла на западе и войск банально не хватало?

Она у них с 14-го шла. А в 18-м сопротивление на восточном флоте практически исчезло в силу развала армии и фронта.

jurdenis написал:

#921518
Тем что если в случае нападения Германии на Францию Россия вынуждена была бы напасть на Германию. Ну а дальше согласно 1 статье договора.

Вот. То бишь союз был антифранцузский.

jurdenis написал:

#921518
Важны доказательства.

Ну, если для вас открытием являются военно-морской закон Германии и меморандум Тирпица, который послужил его базой, то кто в этом виноват, кроме вас?

jurdenis написал:

#921518
Я привел вам ваши высказывания как пример того что вы не только интервенцию в Японию хотите.

Вы привели уже последующее обсуждение основного вопроса, рассматривая который, вы, именно вы, решили заострить внимание на одной, но очень важной для вас, частности.

jurdenis написал:

#921518
Оскарблять уважаемый не надо.Ваш слив засчитан.

Да вам одно и то же приходится повторять каждую страницу. Тут или неспособность понимать прочитанное, то есть дурак, или память дырявая. Я выбрал меньшее зло.

jurdenis написал:

#921518
Программу кораблестроения

Программа кораблестроения отродясь была дипломатическим инструментом. А вот подготовка построенного к войне это уже другой вопрос. Так как ваше сознание обретает где-то вне темы, где он прекрасно раскрывается, то разницу вы вряд ли увидите.

jurdenis написал:

#921391
.Учитывая их превосходство (1 ЭБР и 3 старых крейсера против 6 БРКР) я сильно сомневаюсь что они отойдут просто так.Война есть война и в ней без жертв не обойтись.

Только для русских эти потерни не критичны. Разве от хорошей жизни Того ввёл в отряд броненосцев гарибальдийцев?

jurdenis написал:

#921537
Вам неоднократно указали на то что Германия была основной угрозой для существования Р.И как государства.

Германии  страшна Россия, как союзник Франции. Германия не способна экономически воевать на два фронта, что и показали обе мировые войны.
Все союзы Германии были сначала антифранцузские, затем антианглийские.
Основное направление Тройственного Союза - антифранцузское.
Для закрепления успеха, достигнутого в результате войны, германское руководство приступило к созданию прогерманской военно-политической коалиции, основной задачей которой должна была стать изоляция Франции (основного противника Германской империи в Европе) и создание благоприятных условий для опережающего развития экономики и дальнейшего стремительного наращивания германской военно-политической мощи. Подобная политика нашла свое отражение в организации так называемого Союза трех императоров, основанного на идее монархической солидарности и призванного лишить Францию возможных союзников в лице России и Австро-Венгрии. Союз трех императоров был создан в сентябре 1872 г. во время встречи российского, германского и австрийского императоров в Берлине. Окончательное оформление Союза произошло в 1873 г., когда между тремя странами были заключены военные конвенции.Дальнейшая деятельность германского руководства, направленная на укрепление международных позиций империи и, соответственно, ослабление позиций Франции привела к созданию нового блока – Тройственного союза, в котором кроме Германии и Австро-Венгрии приняла участие Италия, заинтересованная в ослаблении французских позиций в Северной Африке. В данном случае дипломатический талант Бисмарка позволил ему сгладить традиционные итало-австрийские противоречия, возникшие из-за портов Триест и Трентино. 20 мая 1882 г. между Германией, Австро-Венгрией и Италией был заключен секретный договор согласно которому Германия и Австро-Венгрия обязывались выступить на стороне Италии если последняя «без прямого вызова со своей стороны подверглась бы нападению Франции», а Италия брала на себя аналогичное обязательство в отношении Германии; все три участника договора в случае нападения двух или нескольких держав на одного из них взаимно обязывались вступить в войну с нападающими державами. Италия, однако, оговаривала, что в случае нападения Англии на Германию или Австро-Венгрию она не будет обязана оказывать помощь своим союзникам. С подписанием этого договора был оформлен Тройственный союз. http://allrefs.net/c3/3uz5h/p15/

karl.78 написал:

#919933
Как думаете друзья, если был такой сюжет:
Макаров настоял насчет прорыва Ослябя, Авроры, Донской, Алмаз, Николай1 и миноносцев типа "невский"на ДВ.
Макаров погибай 31 марта. Эскадра потихоньку двигается на ДВ.
Японцы блокируют П.А. И эскадра прорывается во ВлВ.
Как думаете:
1. Какой маршрут будет более лучшим для русских?
2. Возможности больше сковать кораблей в Цусимском проливе и какие?
3. Возможности русской эскадры нанести существенные потери в Цусимском проливе 1 августа?

Забыли ещё три добровольца потенциальные вскр(они кстати могут и тащить эм-цы) и мин.кр-р Абрек.

Ослябля ,Аврора,Алмаз, Абрек,вскр, эм-цы  через Курилы на Лаперуза и во Владик. Ник 1 +  Донской могут идти вторым эшелоном, либо в Николаевск, и позже  во Владик.

ВОК ещё в полном составе,поэтому при подходе Вирениуса должен  изобразить активность,что Ками  следил за ВОКом.
Трудность  в налаживании связи между Вирениусом и ВОКом.
Можно Алмаза выслать вперёд отряда Вирениуса в Корсаков, чтоб оттуда  сообщили о подходе Вирениуса к Лаперуза. И после сообщения ВОК выходит в море, а Вирениус идёт во Владик.

Если Вирениус попадает во Владик,то Ками получит 2 бркр к своим 4-м. Если случиться гибель япон-х эбров у П-А,то ситуация для Японцев усложниться. Надо и Того усилить, и Ками.

Бой  ВОКа  при наличии в нём Ослябли ,Авроры(даже  без Богатыря), и тем  более Ник 1 с Донским. Сделает положение русских  много выгодней.
Преимущество Ками будет значительно меньше. И Ками будет вести себя  более осмотрительно.

jurdenis написал:

#921664
Класс тащить на буксирах миноносцы в зоне военных действий.А если противник появился топится будете?

А подумать  Денис  ?

Там  где вероятность встретить противника велика эм-цы идут своим ходом.

jurdenis написал:

#921664
А его задача проливы охранять.А первый же бой с Японцами отправляет русских в многомесячный ремонт.

Ну и прекрасно пусть охраняет ,особенно если Ками отдадут  хотя бы один бркр. Ремонт это понятно. Кстати как и японцам( у них понятно дело быстрее пойдёт). Но,Рюрик скорее всего не гибнет,японцы получат более тяжёлые повреждения ,чем в реале.

Воздействие на коммуникации японцев  при наличии вскр  будет сильней.

варяг написал:

#921680
А подумать  Денис  ? Там  где вероятность встретить противника велика эм-цы идут своим ходом.

А если шторм.А если машины сломались?

варяг написал:

#921680
Ну и прекрасно пусть охраняет ,особенно если Ками отдадут  хотя бы один бркр. Ремонт это понятно. Кстати как и японцам( у них понятно дело быстрее пойдёт). Но,Рюрик скорее всего не гибнет,японцы получат более тяжёлые повреждения ,чем в реале.

Общий итог от этого не изменится.

helblitter написал:

#921699
И японцев..Только у русских остаются неповреждёнными Аврора, Донской, Алмаз - и это по-минимуму. Добавте Богатырь..А чем тогда Камимура пролив Цусимский защищать будет?Или у Того броненосцы забирать?

С русскими крейсерами справятся и японские бронепалубные плюс всякое старье.
Тут гораздо интереснее использовать ВОК и Ослябу вместе. А Николая и Донского отдельно.Можно поутюжить какие либо японские порты на хокайдо.Еще они пригодятся встречать и выводить в море Вспомогательные крейсера.
Богатырь и Аврора могут действовать как отдельно так и вместе с ВОКом.
Главное использовать корабли с умом.

helblitter написал:

#921699
А чем тогда Камимура пролив Цусимский защищать будет

Вы надеетесь что все 6 БРКР прям выйдут из строя разом?

Отредактированно jurdenis (14.02.2015 19:34:03)

helblitter написал:

#921729
Это что ли отряд Уриу из гипертрофированной канлодки Акаси, двух "эльзвиков" образца конца 19 века и а-ля "светланы"?

У вас там то же не вундервафеляю

helblitter написал:

#921729
ИМХО штуки три минимум, хотя могут и все (вон после боя с ВОК все на прикол встали)

Боюсь и весь ВОК на прикол станет.До конца войны.