Сейчас на борту: 
iTow,
krysa,
sheff,
Strannik4465,
Алексей Логинов,
Аскольд,
Дулонаки-Скарлато,
КВ-14
   [Подробнее...]

#426 10.04.2014 17:41:44

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #822193
ничего не выявлено доподлинно, кривые данные без достаточных оснований выданы за правду.

За что купил, без комментариев.:)

 

#427 10.04.2014 17:49:48

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Да к Вам-то какие претензии?

Просто ВСЕ попытки найти что-либо по кривому "русскому" названию корабля приводят только в ОДНО место - к тайваньцам.

А уж далее...

Считаю, что попытка натянуть ежика на глобус определить "Tsar Shichedo Nicou" как "Патрокл" объективно не удалась.

 

#428 10.04.2014 17:52:34

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #822198
Да к Вам-то какие претензии?

Просто ВСЕ попытки найти что-либо по кривому "русскому" названию корабля приводят только в ОДНО место - к тайваньцам.

Я так понимаю, что обсуждение судна в этой ветке в переработанном и "переосмысленном" виде вошло в книгу.

 

#429 11.04.2014 11:00:28

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

"ОРЛИК"
http://i33.fastpic.ru/thumb/2014/0411/1b/4eca5f2e70d84dbbf239f40d01aba11b.jpeg

"РУССКИЙ ОСТРОВ"
http://i57.fastpic.ru/thumb/2014/0411/e5/96b2cc9c31b79102ce425791848eb4e5.jpeg

"СМЕЛЬЧАК" , пристань Подножье, Русский о-в, Из коллекции А.М.Буякова.
http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0411/2c/7697079999fbf712006a6291f5422a2c.jpeg

Подножие, Русский о-в. Фото 1919г и современное.
http://i33.fastpic.ru/thumb/2014/0411/d7/f8a78d3873d547304b58868bd2895fd7.jpeg

Отредактированно Lot (11.04.2014 11:04:50)

 

#430 11.04.2014 14:17:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

Оригинальное сообщение #822201
Я так понимаю, что обсуждение судна в этой ветке в переработанном и "переосмысленном" виде вошло в книгу.

Я не вижу оснований на материалах от тайваньцев делать такие выводы.

Уж простите, в этом "первоисточнике" говорится только о "закупке корабля во Владивостоке" (уже криво), и о том, что в ноябре 1924 г. его зачислили в списки флота, контролируемого Фэнтяньской кликой после переоборудования (какого?) на контролируемой фэнтяньцами верфи в Дагу.

Ни о каких дополнительных переоборудованиях, удлинениях корпуса и переустановке машины сведений в "первоисточнике" нет.

Но "первоисточник" крив, как верблюд из известной притчи: "А что у меня прямое?" (с)

Стало быть, выводы тоже кривые, аки верблюд...

 

#431 25.04.2014 19:19:48

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Ещё по китайской флотилии 1919г. такой снимок из интернета. На снимке ряд кораблей и судов были подписаны, наши - нет. Теперь будут опознаны.

http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0425/27/085edc9c6e78f3fc700cd852e28adf27.jpeg

Под №7 2 судна: "Лисуй" и на переднем плане "Литун"
http://i55.fastpic.ru/thumb/2014/0425/8d/19ec7b2be5c3d34c70e2466500686b8d.jpeg

"Цзинъань"
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0425/e8/d176a343ae2c10cdad8154d1f7447de8.jpeg

"Цзянхэн"
http://i55.fastpic.ru/thumb/2014/0425/ea/bd646937daa623389b4c2b6653e841ea.jpeg

Может "Личуань", а может нет. Его фото нет, но этот буксир засветился на др. фото с китайскими пароходами.
http://i56.fastpic.ru/thumb/2014/0425/14/12d30be8765b02a1e5ad98284cf89614.jpeg

 

#432 23.06.2014 22:15:53

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 37899




Re: Белые и красные корабли в Приморье

2

http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0623/d3/38eb823bf2ecb3787286056f22f8a4d3.jpeg http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/0623/42/fb46af6aa1d743258eee6c5ca3589c42.jpeg http://i62.fastpic.ru/thumb/2014/0623/77/c73859da896897e44254621909312577.jpeg http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0623/53/0e63bd64bca029c1e9749bdca92cc053.jpeg


http://i63.fastpic.ru/thumb/2014/0623/3d/fa3c70398d61cb0f7459329f79dba73d.jpeg http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0623/4b/0bc97e8701ce94f3d3e722251dcda94b.jpeg http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0623/14/07d3a963944e3c93ca57c37f6630bc14.jpeg http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0623/7e/1f5ab2675354b3669d4e91afeb32fa7e.jpeg


http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0623/55/18f549933813b8eaa56a76e646ce9e55.jpeg http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/0623/86/d5dfde6e05b083e588ef2141714a9286.jpeg http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0623/bd/_de1172db174a0dfbbf325598e707bebd.jpeg


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#433 24.06.2014 00:28:13

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Кстати, статью написал наш коллега по форуму Flagman.Flota2ranga .

 

#434 06.07.2014 17:45:20

Strannik4465
Вице-Адмиралъ
v-admiral
stasik3
Сообщений: 37899




Re: Белые и красные корабли в Приморье

http://i61.fastpic.ru/thumb/2014/0706/63/2826987570feefb5ffe1337627f08b63.jpeg  Члены Дальневосточного Правительства, во главе с В.Д Меркуовым перед судом революционного трибунала. Владивосток 1923 год. ГА РФ


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#435 18.07.2014 10:18:20

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Strannik4465 написал:

Члены Дальневосточного Правительства, во главе с В.Д Меркуовым перед судом революционного трибунала. Владивосток 1923 год. ГА РФ

А кто такой Меркулов В. Д.???
Меркуловых было два брата:
Меркулов Спиридоон Дионисьевич (1870—1957)
Меркулов Николай Дионисьевич  (1869— 1945)
И оба ни перед каким судом революционного трибунала не представали.

 

#436 18.07.2014 10:22:06

Уссури
Участник форума
Откуда: Уссурийск
Сообщений: 72




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Strannik4465 написал:

Члены Дальневосточного Правительства, во главе с В.Д Меркуовым перед судом революционного трибунала. Владивосток 1923 год. ГА РФ

А в центре с бородой вообще Пепеляев сидит!

 

#437 18.07.2014 10:23:40

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Уссури написал:

Оригинальное сообщение #848427
А в центре с бородой вообще Пепеляев сидит!

А слева не Бирич?

http://s019.radikal.ru/i630/1407/51/9bac09a5a994t.jpg

Отредактированно Lot (18.07.2014 10:32:36)

 

#438 29.07.2014 06:39:46

djenden
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

Оригинальное сообщение #848429
А слева не Бирич?

Нет, Бирич, судя по воспоминаниям Аничкова,  в 20ые годы был уже глубокий старик

 

#439 29.07.2014 13:30:55

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

djenden написал:

Оригинальное сообщение #852793
Бирич, судя по воспоминаниям Аничкова,  в 20ые годы был уже глубокий старик

Фото делано в 1922г., уже после того когда Аничков В.П. видел его в последний раз. На "глубокого старика как-то не тянет".:)

При этом я не исключаю что на фото с Пепеляевым совсем другой человек, хотя Бирича тоже в 23-ем судили.

http://s41.radikal.ru/i091/1407/a9/0203294ba4edt.jpg

 

#440 29.07.2014 13:51:29

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

djenden написал:

Оригинальное сообщение #852793
Нет, Бирич, судя по воспоминаниям Аничкова,  в 20ые годы был уже глубокий старик

Из Аничкова
"Но интереснее всех был сам хозяин — Христиан Платонович. Был он лет шестидесяти, роста ниже среднего, худощавого телосложения, носил небольшую круглую бороду и очки."

Про глубокую старость не нашёл.

 

#441 29.07.2014 16:06:29

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Коль вспомнили Аничкова, у него описание  гардемарина Горизонтова Н.А.

"...Выехали дневным поездом с Наташей и барышней Циммерман. Ехали в вагоне третьего класса, в котором оказалось человек двадцать гардемаринов. Среди них нашёлся и Ардашев.
    Из разговоров гардов между собой я услышал, что фамилия одного из них Горизонтов. По облику, сходному с калмыцким, я догадался, что это сын воспитателя Симбирского корпуса, игравшего с моими детьми на даче в Поливне. Я вспомнил, что мальчика звали тогда Микадо, и именно так обратился к нему.
    Юноша подскочил от изумления:
    —Как вы сказали? Микадо? Так в детстве меня называли родители и сестрёнка.
    —Да, милый Микадо, и я когда-то звал вас так. Я Аничков… Вспомните-ка нашу дачку, моих лошадок.
    —Помню, помню! Полканка и Дорожка.
    —А вот, смотрите, сидит моя Наташа. Вы её знали девочкой лет девяти.
    Благодаря этой случайной встрече наши девицы перезнакомились со всеми гардами, и успех танцевального вечера был обеспечен."

Похож на калмыка?
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0729/27/27d8f3c6b308aeca197f3f60220e5827.jpeg
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0729/49/6a2baf99797ff156a3e2d98f8459ff49.jpeg
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0729/bd/59ea8c78dd2111632107111b1f547dbd.jpeg
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0729/8e/171fa216ad3fc2e29f96b2fab1b6388e.jpeg
http://i68.fastpic.ru/thumb/2014/0729/4a/163f0c202a9962a972661b567c1dba4a.jpeg

Первое фото - из операции по деблокаде отряда генерала В.И. Волкова,
окружённого красными партизанами в селе Владимиро-Александровское, район Сучанских рудников.

В ближайшие дни сделаю большой обзор по этой операции, фото будет много и текста.

А пока ещё одно. Возвращение гардемаринов после операции по деблокаде во Владивосток.
Локтем на 15-фунтовое орудие «Ordnance BLC 15 pounder», рукой на щеку опирается гардемарин Андреев Н.Н.
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0729/26/da6647b7f65fe58d98b2cc7db6ae3526.jpeg
http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/0729/f4/7ff66c6c3b06b629b96d5f0588ac58f4.jpeg
http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/0729/e4/48f9b204558579bc00cd49a4d8d252e4.jpeg

 

#442 30.07.2014 01:03:38

djenden
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

Оригинальное сообщение #852915
Про глубокую старость не нашёл

согласен, выразился не верно
там Аничков набрасывает портрет отжившего свое
хотя, опять же, его дальнейшая судьба портрету не соответствует
но на фото, хотя и в таком качестве, явно человек более молодой.

 

#443 31.07.2014 09:14:14

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

djenden написал:

Оригинальное сообщение #853233
но на фото, хотя и в таком качестве, явно человек более молодой.

Скорее всего.

djenden написал:

Оригинальное сообщение #853233
там Аничков набрасывает портрет отжившего свое

Ну да? Вы что-то путаете. Стоящего одной ногой в могиле не назначат губернатором Камчатки. :)

 

#444 19.08.2014 11:04:19

djenden
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

Оригинальное сообщение #853593
не назначат губернатором Камчатки

Вот именно назначили?

 

#445 17.02.2015 01:20:28

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6586




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Многие снимки уже известны,здесь в большом размере.

http://library.duke.edu/digitalcollecti … age/Russia

Для примера

http://i65.fastpic.ru/thumb/2015/0217/e6/0326c474352b7984acf1903be84c12e6.jpeghttp://i57.fastpic.ru/thumb/2015/0217/5e/b4dae4d1cf72e624991080e38008075e.jpeghttp://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0217/5d/8462aa511e5cf2f257cef552595cad5d.jpeghttp://i63.fastpic.ru/thumb/2015/0217/d9/_d945511e9399948c51548136dc34b0d9.jpeghttp://i67.fastpic.ru/thumb/2015/0217/fa/99698ef401c3d9d8ef7abb369929cbfa.jpeghttp://i58.fastpic.ru/thumb/2015/0217/03/7332fa5177499326d4502b2f50319e03.jpeg


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#446 14.02.2017 00:47:14

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Лот написал:

#587115
16. Китайское консульство — сожжено.

Можно ли уточнить, кто и когда сжег китайское консульство в Николаевске и откуда вообще весь перечень?

Потому что когда партизаны ушли на Керби - консульство как стояло, так и стояло.

Соответственно, возникает вопрос об авторстве списка и его достоверности в целом.

 

#447 14.02.2017 12:08:16

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1133954
Можно ли уточнить, кто и когда сжег китайское консульство в Николаевске и откуда вообще весь перечень?

Алексей, приветствую. 5 лет назад был опубликован этот список и вопросов не возникало...
Откуда он? Да из интернета, его только ленивый не приводил.
Наберите - "Николаевский инцидент"...

У меня тоже сегодня появились интересные новости связанные с этим инцидентом; 
я кажется узнал пофамильно убитых на этом фото:
http://images.vfl.ru/ii/1487063247/65e21c8c/16088965_m.jpg
Именно сегодня...

 

#448 14.02.2017 17:51:32

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

Lot написал:

#1134009
5 лет назад был опубликован этот список и вопросов не возникало...

Добрый день, Виталий!

Может, все же лучше где-то пересечься, чтобы все это обсудить? Сейчас со временем туго, но найти что-то можно.

По поводу "Не возникало вопросов" - так и к книге Капицы, где он про КВЖД писал, более 50 лет вопросов не возникало ни у кого. Странно, почему? Ведь бред писал такой, что мама не горюй!

Lot написал:

#1134009
У меня тоже сегодня появились интересные новости связанные с этим инцидентом; 
я кажется узнал пофамильно убитых на этом фото:

А фото точно из Никоу?

У меня тоже много интересных новостей по поводу КВЖД в целом. Но это пока не сюда выкладывать.

 

#449 15.02.2017 06:48:46

Lot
Гость




Re: Белые и красные корабли в Приморье

Nie-junmen написал:

#1134094
А фото точно из Никоу?

Нет. Станция Евгеньевка (Спасск).
Но событие связанное с Николаевском - японский переворот 5 апреля 1920г.
http://naslednik-dv.livejournal.com/63051.html#comments

Отписал в ЛС.

Отредактированно Lot (15.02.2017 06:49:14)

 

#450 15.02.2017 11:53:04

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: Белые и красные корабли в Приморье

ОК.

По поводу Никоу дзикэн - история архимутная. Стоит только вспомнить то, на чем сошлись СССР и Япония при восстановлении дипотношений в 1925 году - они молчат про Никоу дзикэн, мы не поминаем интервенцию.

Думаю, там несколько слоев событий. А, поскольку основная часть подобных списков составлена "ностальгирующими" на основании "журналистских расследований" типа Эйча и пропагандистской эмигрантской беллетристики типа Ловича, ситуация с освещением процесса as it was весьма плачевна.

Вообще, если глянуть на положение с реальным описанием ГВ на ДВ (каламбур?), то архивы привлечены крайне избирательно и скупо.

Да и с архивами не все гладко.

Только недавно узнал, что мой прадед воевал в отрядах Бойко-Павлова и Федотенко-Вредного. Но крайне интересно - упоминается, что он принял бой 4-5 апреля 1920 г. в Хабаровске, но нет ни слова о том, что он сражался под Волочаевкой в 1922, хотя дед мой с его слов мне об этом рассказывал. А копия выписки из партизанской секции краевого партархива у меня на руках...

Вот такие загадки.

 

Board footer