Вы не зашли.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #91984
А с другой стороны-доказал ли флот свою необходимость для Росии за последние пару веков ?
Безусловно!
1. Без флота у России не былобы ДВ кроме Охотска
2. Аналогично на Белом море - дальше Архангельска не выпустят.
Все опять упрется в океанский флот или флот береговой обороны. С океанским все упирается в базы по всему миру. И в 19в и сейчас. Без этого зависимость от внешнеполитич. обстановки, поиск союзников, зависимость от них
Отредактированно veter (13.07.2009 14:15:28)
ИМХО давно уже пора ставить вопрос не "Нужен ли флот России?", а "Какой именно флот нужен России?". За историческими примерами далеко ходить не надо.
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92114
согласен. самолетов пятого поколения заметье не предумсматривается (и их разработка вообще не ведется)
Не совсем так. Но предложенные темпы доработки и производства, даже в случае их выполнения, заставляют выпасть в осадок.
http://paralay.com/pakfasu.html
Первый полёт ПАК ФА планируется на лето 2009.
Поступление на вооружение индийских и российских ВВС ожидается в 2018 году.
серийное производство истребителей пятого поколения планируется начать в 2015 году, а производственная программа по их выпуску продолжится не менее 40 лет - до 2055-2060 гг., что является вполне реальным сроком".
В серийное прозводство с 2010 года поверю только как в изготовление опытных образцов.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #92160
а "Какой именно флот нужен России?". За историческими примерами далеко ходить не надо.
Напрашивается аналогия с царствованием Александра 2 (вторая половина). Прибрежный флот и еденичные корабли для действий в океане. Каким быть флоту зависит от состояния экономики государства и идеологии, исповедуемой его верхушкой. За всю историю Российской Империи/СССР можно отметить только два периода, когда Россия обладала возможностью и желанием воздействовать на общемировые процессы и обладала океанским флотом: 1796-1856 и 1945-1985. В первом случае армия "британского двудержавного стандарта" ( на 1815-1856 больше 2 следующих армий мира вместе взятых и флот равный 50% тоннажа английского на 1836-51, 40% государственных расходов)) и идеология "Священного союза", требующая вмешательства всюду, куда дотянемся. Второй случай-сильнейшая армия мира взаимодействующая с 2-м по тоннажу флотом мира, опирающиеся на 2-ю экономику мира (ВВП СССР 52% от США на 1985г). Идеологическое обоснование всем хорошо известно. Обьединяющим фактором служат размеры средств выделяемых на вооруженные силы и наличие государственной идиологии, имеющей многочисленных сторонников за пределами страны. Русское мессианство вечно, меняется только оболочка.
Океанский русский флот возможен и необходим при наличии 2-х условий:
1. Госидеология, требующая постоянного присутствия флота за пределами тервод.
2. Бюджет.
Сегодня ВВП России в 6 раз меньше чем США, военные расходы в 12 раз меньше, все задачи в пределах досягаемости базовой авиации. Причин и возможностей для создания океанского флота нет.
altair написал:
Оригинальное сообщение #92195
Первый полёт ПАК ФА планируется на лето 2009.
планируется. только вот летать нечему у них видать. после 2015 что то пятого поколения прототип взлетит - слава богу.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #92358
Причин и возможностей для создания океанского флота нет.
На данный момент ИМХО нужно именно НАЧАТЬ (а начинают, как обычно, - с малого).
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #92602
На данный момент ИМХО нужно именно НАЧАТЬ (а начинают, как обычно, - с малого).
а я против такого начала - нужна армия, а не флот.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #92602
а начинают, как обычно, - с малого).
Круг замкнулся, опять 1-я пятилетка:( Действительно, хотя-бы серию "Стерегущих" и серию "Амуров". Темпы строительства и сдачи флоту (ПЛ) пока выглядят удручающе.
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92690
а я против такого начала - нужна армия, а не флот.
Нужно и то, и другое - это даже не обсуждается.
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92690
нужна армия, а не флот.
Нужен комплекс, особенно на ДВ. Даже Южная Корея очередной ЭМ с "Иджисом" спустила на воду, несмотря на 1млн северян на границе.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #92694
Действительно, хотя-бы серию "Стерегущих" и серию "Амуров". Темпы строительства и сдачи флоту (ПЛ) пока выглядят удручающе.
Из новых русских имеем: "Стерегущий" (пр.20380), "Астрахань" (пр.21630) в строю, "Горшков" (пр.22350) строится, "Юрий Долгорукий" ("Борей") на ЗХИ, "Санкт-Петербург" ("Лада") который год мучительно проходит испытания... Так что действительно - не всё так хорошо (хотя надежды определённые есть...).
я бы виновного в том что на юрии долгоруком 12 ракет показательно отправил балласт насыпать от якутска до магадана.
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92733
я бы виновного в том что на юрии долгоруком 12 ракет
Вроде по фотографиям на Балансере там четко видно 16 шахт?
http://nworker.ru/wp-content/photos/200 … 0_d860.jpg
Отредактированно shhturman (14.07.2009 15:22:20)
проблема в том что все сообщения где говорится о 16 из "несерьезных" источников и их мало, везде пишут что 12. Если их реально 16, тогда проблемы нет, но почему везде пишется о 12?
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92749
но почему везде пишется о 12?
А кто пишет-то?
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92749
но почему везде пишется о 12?
По разным причинам . Думаю, не надо объяснять, что хорошо спланированная деза - продукт есть весьма кошерный
Botman написал:
Оригинальное сообщение #92749
все сообщения где говорится о 16 из "несерьезных" источников
Вы своим глазам доверяете? Ровно 8 крышек шахт побортно.
А, да, забыл сказать, в нынешний день ВМФ, планируют заложить то ли 955, то ли 885, то ли обе вместе, при этом "Белгород" приостановили. Видимо он пойдет на постройку этой заложенной лодки, так же как 2-е законсервированные 949 и 2-е 971 пошли на постройку 3-х 955 и 885.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #92793
Вот данные что у нас строится, учитывая заложенное при СССР и введенное в строй в период с 2000 по 2009.
Есть некоторое количество ляпов. К примеру, откуда инфа о переименовании "Тумана" в "300 лет Российскому флоту"? Или о названии "Иван Грозный"? По пр.20380 ясности до сих пор нет (в части тихоокеанского заказа) и т.д.
Это не ляпы. Ну назовут по другому, планируемый четвертый 955, не в этом суть. А по 2038.0 это те что заложены.
По "300 лет Российскому флоту", можете здесь посмотреть.
http://warfare.ru/rus/?lang=rus&lin … nding=true
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #92864
Это не ляпы. Ну назовут по другому, планируемый четвертый 955, не в этом суть
Это как раз и есть ляпы : не Ваши конечно, - журноламеров, но суть дела не меняется. И планируемый - ещё не значит заложенный.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #92864
А по 2038.0 это те что заложены.
Во-первых, пр.20380 - уже давно мы перешли на пятизначную цифру безо всяких точек (хотя исключения встречаются). Во-вторых, у Вас есть данные по тихоокеанскому заказу: когда прекратили постройкой, когда собранные секции отправили в Питер (если отправили) (т.к. СВ признана момнополистом в производстве корветов) и т.д.? Вот и у меня нет. А об этом говорилось в официальной прессе. Пока достоверно известно о 4-х единицах. Остальное пока под вопросом.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #92865
По "300 лет Российскому флоту", можете здесь посмотреть.
Меняйте источники . По "Туману" буквально перед Салоном приняли решение о достройке его для отечественного ВМФ, а у Вас уже переименование; да и 300 лет флоту - это 1996 г
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #92870
когда прекратили постройкой, когда собранные секции отправили в Питер (если отправили) (т.к. СВ признана момнополистом в производстве корветов) и т.д.? Вот и у меня нет
Значит известно пока о одном вступившем, 3 на Балтике и 1 на Востоке. Как в таблице.
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #92870
По "Туману" буквально перед Салоном приняли решение о достройке его для отечественного ВМФ
Этому источнику уже лет 5 лет. И понятно что если и переименовывали Туман, то еще тогда. А что до того что его Туманом зовут, то у Кирова та же история, ему только в бумагах имя поменяли.
А что там у нас достраивать собрались? Вот это? Наверно так же как ремонтировали Очаков.
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #92874
Значит известно пока о одном вступившем, 3 на Балтике и 1 на Востоке. Как в таблице.
Хотите так считать - пожалуйста . Просто я думал, Вам интересно, как оно было на самом деле...
Иван Ермаков написал:
Оригинальное сообщение #92874
Этому источнику уже лет 5 лет. И понятно что если и переименовывали Туман, то еще тогда.
Его не переименовывали . Может и хотели/пытались, но не переименовали. И он сейчас числится на "Янтаре" именно как "Туман" (это кстати подтверждает товарищ, долгое время там прослуживший и проработавший, и фото которого Вы запостили). А до того, как принять решение о вводе его в состав ВМФ, у корабля перспективы действительно были под стать имени: и "пилили" его на стапеле в различных изданиях/справочниках, и на экспорт хотели, и "отмодерить" по пр.11541 "Корсар"... В общем, "как корабль вы назовёте - так он вам и поплывёт" (с)