Сейчас на борту: 
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 19.11.2013 11:48:52

miv79
Гость




40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Собственно хотелось бы узнать про ее боеприпасы и сравнение с японской  25мм, в частности интересует именно корабельные версии. Самостоятельный поиск боеприпасов не чего не дал. К сожалению некоторые источники хвалят 25мм японца, в то время как большая часть наоборот, так что же истинна ?

#2 19.11.2013 12:57:34

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Вы, как я понимаю, говорите о японской версии "бофорса"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3 19.11.2013 13:22:13

Gato
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Насколько я понимаю, речь идёт о том, как объeктивно сравнить Bofors L60 и японскую 25mm/60  http://www.combinedfleet.com/25_60.htm, и существует ли возможность такого объективного сравнения. Возможно, кто-то из уважаемых коллег подскажет книгу или статью, в которой такое сравнение делалось.

#4 19.11.2013 14:46:41

miv79
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Gato написал:

Оригинальное сообщение #763291
Насколько я понимаю, речь идёт о том, как объeктивно сравнить Bofors L60 и японскую 25mm/60  http://www.combinedfleet.com/25_60.htm, и существует ли возможность такого объективного сравнения. Возможно, кто-то из уважаемых коллег подскажет книгу или статью, в которой такое сравнение делалось.

Именно об этом.

#5 19.11.2013 15:13:54

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Единствено что помню, что вроде после того как японцы скопировали образец не платя лицензий, шведы прекратили продовать новые разработки японцам. Да и автомобильные фирмы британцев вроде пытались на копирование "Остина" денег сорвать, но не получилось.  Так что ограничения на экспорт в СССР высоких технологий времен ХВ не первое, японцы между войнами так же обидили кучу фирм, что возникла де-факто некая блокада технологическая.

#6 19.11.2013 15:43:20

han-solo
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

miv79 написал:

Оригинальное сообщение #763312
Именно об этом.

В этой теме мы немного обсуждали и сравнивали,начиная с 4й страницы:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7708&p=4
Несколько разбросано,но не мало интересного есть.

#7 19.11.2013 19:35:40

roman-3k-hi
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Мануал на спаренный Бофорс недавно видел на
mirknig.com, в поиск впишите Bofors, должен выдать.
По 25-мм японской, гляньте в теме "Броня", была ссылка на американские послевоенные отчёты, там наверняка найдёте.

#8 19.11.2013 21:10:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

1

кое что есть тут  http://forum.worldofwarships.ru/index.p … %80%D1%81/


Брони и артиллерии много не бывает

#9 20.11.2013 12:22:40

miv79
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Всем спасибо. Тут в одной из тем увидел следующее

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #707379
С другой стороны, если взрыватель японского 40-мм снаряда не имел самоликвидатора, то каким образом конструкция этого самого взрывателя ("c. Maximum effective range: 3000 meters ... This low value is attributable to poor fuze design

Что то не читал про 40мм японские орудия пво. Тем более на кораблях в общедоступных источниках их вообще не нашел.

Отредактированно miv79 (20.11.2013 12:22:57)

#10 20.11.2013 13:04:35

AVV
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

День добрый!

miv79 написал:

Оригинальное сообщение #763587
Что то не читал про 40мм японские орудия пво. Тем более на кораблях в общедоступных источниках их вообще не нашел.

В самом конце войны появился 40-мм автомат тип 5.
Согласно информации отсюда (пост от 11/14/2012 12:42:26 PM):
http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3208721
устанавливался на несколько кораблей, построенных в конце войны, в частности на минзаг "Камисима"
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamishima-class_minelayer

Отредактированно AVV (20.11.2013 13:05:22)

#11 22.11.2013 19:15:59

ЗИС
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

miv79 написал:

Оригинальное сообщение #763282
Собственно хотелось бы узнать про ее боеприпасы

Посмотрите ссылку, может пригодиться:
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_4cm-56_mk12.htm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_Main.htm

Отредактированно ЗИС (22.11.2013 19:18:07)

#12 23.11.2013 20:55:56

miv79
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Спасибо всем огромное.

#13 24.11.2013 02:16:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Кстати, читал, что Бофорсы состояли на вооружении германской армии и флота с 1941 года, но распространения почему-то не получили.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#14 17.12.2013 23:58:44

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

CAM написал:

Оригинальное сообщение #764653
Кстати, читал, что Бофорсы состояли на вооружении германской армии и флота с 1941 года, но распространения почему-то не получили.

Во 1х - не кстати совсем!
Во 2х - на вооружении германской армии ни когда НЕ были, потому что Рейнметалловские Флаки их вполне устраивали и по ТХ были даже лучше, а на вооружении флота Бофорсы появились только в 1944 года и в небольшом кол-ве т.к. были по-сути экспортные имели уникальные калибр и б/п.

Отредактированно Aurum (17.12.2013 23:59:03)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#15 18.12.2013 17:13:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13989




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #773138
Во 2х - на вооружении германской армии ни когда НЕ были, потому что Рейнметалловские Флаки их вполне устраивали и по ТХ были даже лучше, а на вооружении флота Бофорсы появились только в 1944 года и в небольшом кол-ве т.к. были по-сути экспортные имели уникальные калибр и б/п.

Известно, что в апреле 1940 года Германия захватила восемь 40-мм орудий "Бофорс" принадлежащих норвежской армии и еще 40 в стадии производства в Kongsberg Vаpenfabrikk. Kongsberg Vаpenfabrikk переименовали в Waffenfabrik Kongsberg.
       Сколько орудий было произведено за период с апреля 1940 года по декабрь 1942 года неизвестно, но в декабре Waffenfabrik Kongsberg было заказано 800 40-мм зенитных орудий "Бофорс".
       Норвеги успели сдать немцам в эксплуатацию 578 зенитных орудий. 16 сентября 1944 года завод был взорван силами норвежского Сопротивления. http://samlib.ru/t/tonina_o_i/poteri-vermaxt-02.shtml


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#16 18.12.2013 18:07:10

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #773430
...
Норвеги успели сдать немцам в эксплуатацию 578 зенитных орудий
...

Ценное дополнение, интересно откуда дровишки?

И кстати не понятно кому шли эти Бофорсы вермахту или кригсмарине? Очень может быть что они дальше "зоны судьбы" и не уезжали ;)
Вероятно просто как работали норвеги на своего короля на этом заводе так и продолжали работать, пока завод не взорвали.

Ну и как обстояло дело с б/п, имхо должно было быть очень не айс?! Если б планировали их широкое использование (чего конечно маленький заводик за-морем обеспечить не мог), однозначно перестволили бы под свой калибр 3,7-см.

Кстати нсяз и станок то у них был не мобильный 2-колёсный как у Флаков, а 4-колёсный воз, аккурат как у нашей 37-мм зенитки т.е. орудие предназночалось только для стационарных позиций и армейцам по-сути было без надобности. Вот мореманам - да! У них, несчастных вообще своих зенитных автоматов не было совсем :D

Отредактированно Aurum (18.12.2013 18:11:11)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#17 18.12.2013 18:36:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13989




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #773457
Вероятно просто как работали норвеги на своего короля на этом заводе так и продолжали работать, пока завод не взорвали.

А ещё струячили стрелкорвку:
Во время немецкой оккупации Норвегии (1940-1945) производство пистолета Kongsberg M/1914 под обозначением Pistole 657(n) было продолжено под немецким контролем. В 1940 году было выпущено 50 единиц, в 1941 - около 4099, в 1942 - 3154 и в 1945 - 920 пистолетов. В общей сложности, около 8200 пистолетов были сделаны во время немецкой оккупации. Это серии 22312-30534. Трофейные пистолеты Kongsberg M/1914 и Pistole 657(n) поставлялись Вермахту и норвежским подразделениям из состава Добровольческой моторизованной дивизии СС "Викинг". http://www.armoury-online.ru/articles/p … /Kongsberg
Норвежская экономика была интегрирована в экономическую систему «нового порядка» в Европе и в основном была направлена на удовлетворение потребностей Германии и её Вооружённых сил. Из Норвегии ежегодно вывозилось до 240 000 тонн меди, 200 000 тонн серы, 150 000 тонн ферросплавов. Норвежские электростанции через подводный кабель снабжали Германию электроэнергией. http://add.coolreferat.com/docs/index-2503.html?page=14


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#18 18.12.2013 18:39:05

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2426




Вебсайт

Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #773468
производство пистолета Kongsberg M/1914

Самое прикольное, что это Кольт М1911 с легким тюнингом.


Слава труду! Нет кризису!

#19 18.12.2013 21:02:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13989




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Варяжец написал:

Оригинальное сообщение #773470
Самое прикольное, что это Кольт М1911 с легким тюнингом.

А ещё винтовки Манлихера по маузеровский патрон..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#20 20.12.2013 22:17:14

gorizont
Гость




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #773541
А ещё винтовки Манлихера по маузеровский патрон..

Ни в коем случае. Это были норвежские Краг-Йоргенсен. Хотя и под маузеровский патрон, а не "родной" 6,5х55.

#21 02.03.2015 13:35:35

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

У американской зенитной артиллерии был критерий, количество выпущенных снарядов  на один заявленный сбитый самолёт.
Для 5" 1000 снарядов при условии, что 25 % с радиовзрывателями.
Для  Бофорса 7000 при условии, наличия радара и системы управления огнём.
Для Эрликона 100 000: условия неизвестны.
Для Браунига М2- 250 000 пуль : ручная турель.
Для 25mm Type AA Gun такой критерий ни кому не попадался?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#22 02.03.2015 13:39:03

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

Inctructor написал:

#927948
Для 25mm Type AA Gun такой критерий ни кому не попадался?

около 2000шт/сам ?
http://ibiblio.org/hyperwar/USN/rep/Kam … index.html

Отредактированно Alex_12 (02.03.2015 13:40:19)

#23 02.03.2015 14:04:29

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: 40-мм зенитка концерна «Бофорс» и 25mm Type AA Gun

выстрелов      сбитых      доля    количество на сбитый
5" Com        223,770     342.0    (15%)    654
5" VT             117,915    346.5    (15%)    340
3"/50             29,614    87.5            (4% )    338
40 mm       1,271,844    742.5    (33%)    1,713
1".1                 85,996    44.5            (2% )           1,932
20 mm.        3,264,956    617.5    (28%)    5,287
.50-cal      729,836              65.5    (3% )           11,143
.30-cal      112,506              4.0                       28,127
Коэффициент дописок здесь похоже выше .

Масса снаряда у 1".1 0,416 кг, у  20 mm  0,123 кг средняя  0,269 кг (у Тип 96  262 г).
Снарядов на сбитый  у 1".1  1 932, у  20 mm  5 287  средняя 3 609 (у Тип 96 должно быть в этом районе, снаряды конструктивно не отличаются)
Теперь зная практическую скорострельность, эффективную дальность можно вычислить количество выпущенных снарядов за время подлёта.
Разделив на количество снарядов на сбитый получим вероятность сбития за один пролёт. Это одно число.
Второе: условное количество сбитых самолётов за один пролёт зенитными установками каждого типа массой 10 тонн. По нему можно как то оценить эффективность данного вида вооружения.

Отредактированно Inctructor (02.03.2015 21:08:27)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

Страниц: 1


Board footer