Сейчас на борту: 
alexk-73,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 39

#101 22.02.2015 20:45:56

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Реконструкция римской триремы под парусами

http://i60.fastpic.ru/thumb/2015/0222/e4/d62ead9fec19bd0687a79eadd8ae65e4.jpeg

#102 22.02.2015 20:50:22

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Римская трирема времен империи выходит в море.

http://i59.fastpic.ru/thumb/2015/0222/c5/_f2ef3ac075ced89b8cf7f94237f899c5.jpeg

#103 22.02.2015 20:53:34

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Якоря, обнаруженные на оз. Неми

http://i65.fastpic.ru/thumb/2015/0222/7e/0fa1fd76a51859a6c714d5bc0e0fe27e.jpeg

#104 23.02.2015 11:17:34

Юг
Гость




Re: Картины на тему.

По приказу Муссолини озеро осушили и на затонувшем "плавающем дворце" Калигулы провели грандиозные археологические раскопки.
Из якорей один деревянный со свинцовым штоком, другой железный. Первоначально тоже был обшит деревом. Любопытно, что в тот период на якорях еще не делали лап.
Находка деревянного якоря полной сохранности позволила разгадать тайну свинцовых брусков с отверстием, иногда находимых в Средиземном море.
К сожалению, построенный павильон со всеми экспонатами сгорел во время налета британской авиации в 1944 г.

#105 23.02.2015 11:38:08

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Схемы якорей оз. Неми.

http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0223/0c/49edba20336b087ece9704418d8aed0c.jpeg

Карта оз. Неми

http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/0223/77/df3d473a19467bc651232b7b612a0e77.jpeg

#106 23.02.2015 23:18:35

Юг
Гость




Re: Картины на тему.

На верхней картинке в центре автором дана устаревшая и неверная реконструкция деревянного якоря со свинцовым штоком, где рога отсутствуют, но вместо них изображена какая-то петля наподобие рыма.
Внутри свинцового штока иногда сохраняется деревянный сердечник, который при изготовлении якоря забивался в веретено перпендикулярно плоскости рогов, затем заливался свинцом в специальной форме и служил для придания жесткости конструкции. На картинке в центре это показано пунктирами.

#107 24.02.2015 10:53:55

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

На рулевое весло это бревнышко, конечно же, мало похоже, но это оно. Одна из находок на оз. Неми. Считается, что принадлежало кораблю Калигулы.

http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0224/24/f87c91da0873a50ca3f38ee1df78f724.jpeg

#108 27.02.2015 20:37:49

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Трирема античных "марсельцев" у Оловянных о-вов (буд. Туманный Альбион) под воздействием приливной волны. Экипаж в ужасе.

http://i68.fastpic.ru/thumb/2015/0227/98/0cf05b6dd71527318199532ce0ddbb98.jpeg

#109 02.03.2015 15:09:26

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

rummer59 написал:

#926732
Трирема античных "марсельцев" у Оловянных о-вов

Прекрасная картина, которая сразу рождает множество вопросов:
1). А что, собственно, делает боевая трирема - корабль с весьма посредственной мореходностью и ограниченной автономностью "у Оловянных островов"?
2).Зачем при свежем попутном ветре использовать весла?
3).И наконец...

rummer59 написал:

#926732
под воздействием приливной волны

где именно у берегов Туманного Альбиона автор смог найти приливную волну с ломающимся гребнем????*shock ogo* Если имеется ввиду приливной бор - он должен быть не "у берегов" с горами на горизонте, а существенно выше по реке.

#110 02.03.2015 15:24:18

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

ПРекрасные вопросы ни дать, ни взять! Беда только ответы, если есть желание, самим придется искать. Авторы картины и комментариев под ней нам не помогут по вполне понятным причинам. Будем?

#111 02.03.2015 15:29:41

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

rummer59 написал:

#928009
Беда только ответы, если есть желание, самим придется искать. Авторы картины и комментариев под ней нам не помогут по вполне понятным причинам. Будем?

Зачем? Все равно не найдем. Эта картина явно из серии "Александр Македонский опускается на дно", причем в одеяниях французского короля эпохи средневековья. *sclerosis*

#112 02.03.2015 18:04:47

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Агриппа написал:

#928011
Эта картина явно из серии "Александр Македонский опускается на дно"

Картина - она и есть всего лишь картина. Но то, что финикийцы из Марселя под командой Pytheas (незнаю как это произнести по-русски) действительно добрались до Брит. о-вов это факт. А путь то неблизкий, правда вдоль бережка. Ну а мест для стоянки можно было выбрать.

#113 02.03.2015 18:17:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Картины на тему.

rummer59 написал:

#928059
Pytheas

Пифей, что ли? Он командующим не был, его послали на разведку "в страны олова и янтаря" (ок. 350-320 гг. до н.э.), он добрался до "о. Туле", видимо, Норвегия в р-не Бергена.

#114 02.03.2015 18:31:24

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Эд написал:

#928068
Пифей, что ли?

Может быть.

Эд написал:

#928068
Он командующим не был

А кто его назвал командующим? Я не называл.

#115 03.03.2015 14:32:25

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

Эд написал:

#928068
он добрался до "о. Туле", видимо, Норвегия в р-не Бергена.

По этому поводу нет однозначного мнения...
В Шотландии Пифею рассказали, что в шести днях пути к северу от Британии находится остров Туле. Его название вошло в литературу как символ крайней точки известного мира, и с тех пор «ультима туле» означает «край света». Одни географы думают, что этим именем называлась Исландия, другие – что это часть Норвегии, третьи – что речь идет о Гренландии.

rummer59 написал:

#928059
финикийцы из Марселя под командой Pytheas (незнаю как это произнести по-русски) действительно добрались до Брит. о-вов это факт. А путь то неблизкий, правда вдоль бережка

К сожалению, однозначно утверждать, что Пифей добирался "неблизким путем вдоль бережка" нельзя. По поводу его маршрута существуют различные точки зрения...
Путь в Британию лежал либо по морю, в обход Пиренейского полуострова, либо – что было более безопасно и удобно – по суше, через Галлию. Этот последний путь и контролировала богатая Массалия. И именно этим путем отправился в страны олова и янтаря Пифей. Историки и географы Античности оставили достаточное количество свидетельств, чтобы восстановить его маршрут: от нынешнего Марселя вверх по реке Роне, далее по Сене или Луаре – к побережью Атлантики, оттуда морем в Британию. Это была древнейшая дорога через континент, пройти которую можно было за 30 дней (на всем протяжении этого Великого оловянного пути археологи находят слитки олова, вывезенные из английских рудников). В устье Луары лежал кельтский торговый город Корбилон, разбогатевший на торговле оловом (позднее он исчез без следа). Отправившись отсюда на корабле, через три дня Пифей достиг острова Уэссан – важного перевалочного пункта на Оловянном пути. Далее ему предстояло идти к Британским островам.

#116 03.03.2015 14:40:25

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Картины на тему.

Агриппа написал:

#928363
Одни географы думают, что этим именем называлась Исландия, другие – что это часть Норвегии, третьи – что речь идет о Гренландии.

Норвегия у Бергена - наиболее распространенная версия.

#117 03.03.2015 14:42:39

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

Эд написал:

#928369
Норвегия у Бергена - наиболее распространенная версия.

Скорее "одна из...". В каждой версии есть немало "за и против".

#118 03.03.2015 14:46:19

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Картины на тему.

Агриппа написал:

#928363
К сожалению, однозначно утверждать, что Пифей добирался "неблизким путем вдоль бережка" нельзя. По поводу его маршрута существуют различные точки зрения...
Путь в Британию лежал либо по морю, в обход Пиренейского полуострова, либо – что было более безопасно и удобно – по суше, через Галлию. Этот последний путь и контролировала богатая Массалия. И именно этим путем отправился в страны олова и янтаря Пифей. Историки и географы Античности оставили достаточное количество свидетельств, чтобы восстановить его маршрут: от нынешнего Марселя вверх по реке Роне, далее по Сене или Луаре – к побережью Атлантики, оттуда морем в Британию. Это была древнейшая дорога через континент, пройти которую можно было за 30 дней (на всем протяжении этого Великого оловянного пути археологи находят слитки олова, вывезенные из английских рудников). В устье Луары лежал кельтский торговый город Корбилон, разбогатевший на торговле оловом (позднее он исчез без следа). Отправившись отсюда на корабле, через три дня Пифей достиг острова Уэссан – важного перевалочного пункта на Оловянном пути. Далее ему предстояло идти к Британским островам.

Прочел с удовольствием. Уверен, что не только я.
А ведь сначала была всего лишь картинка. Агриппа, спасибо.

#119 03.03.2015 20:31:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Картины на тему.

Агриппа написал:

#928363
Исландия

В настоящее время отождествление Туле с Исландией считается уже редкой ошибкой.
Скорее всего путешествие к Ла-Маншу Пифей совершил по суше, через Галлию.
(Р. Хенниг, Неведомые земли, т. 1).

#120 04.03.2015 16:28:28

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

Эд написал:

#928505
В настоящее время отождествление Туле с Исландией считается уже редкой ошибкой.
Скорее всего путешествие к Ла-Маншу Пифей совершил по суше, через Галлию.
(Р. Хенниг, Неведомые земли, т. 1).

Это всего лишь точка зрения конкретного автора, к сожалению здесь никак не аргументированная.
Против гипотезы о Бергене есть немало возражений, основанных на анализе цитат из Пифея, приводимых античными авторами...
Страбон пишет:
"...параллель, на которой лежит Туле, который, как говорит Пифей, находится в шести днях морем на север от Британии, около замерзшего моря …"
Берген лежит на ONOtO от Британии, т.е. скорее на восток, чем на север. Исландия - на NOtN, т.е. гораздо севернее. А практически на север лежат Фарерские острова.
Далее, юго-западное побережье Норвегии благодаря Гольфстриму не замерзает. Так что Берген никак не мог находиться "около замерзшего моря", тогда как к северу от Исландии и Фарерских островов льды встречаются часто.

Плиний цитируя Пифея:
"Самым дальним островом, о котором нам известно, является Туле, где вообще нет ночей в середине лета, а именно когда Солнце проходит через созвездие Рака, и наоборот, вообще нет дней в середине зимы — оба эти периода, как полагают, длятся по шесть месяцев".
Полярный день и полярная ночь никак не могут наблюдаться в районе Бергена на 60-м градусе северной широты, тогда как через Исландию проходит полярный круг, за которым как раз "нет ночей в середине лета" и "нет дней в середине зимы".

Как видите, гипотеза о "районе Бергена" также имеет свои слабые места.
Насколько я знаком с вопросом, гипотезу о том, что Туле является частью Скандинавского полуострова, первым выдвинул Прокопий Кесарийский в VI веке. Если в настоящее время она считается наиболее признанной, хотелось бы подробнее ознакомиться с аргументацией, подтверждающей ее достоверность и аргументированно опровергающей другие гипотезы (Исландия, Оркнейские или Фарерские острова).

#121 04.03.2015 17:08:17

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Картины на тему.

Единственный достоверный отрывок из утерянного труда Пифея (у Гемина, Астрономия, 1 в. до н.э.):
«Варвары показали нам то место, где солнце отправляется на покой. Ибо случилось как раз, что ночь в этих областях была очень короткой и продолжалась в некоторых местах два, в других – три часа, так что через очень короткое время после захода солнце снова поднималось».
Т.е. 64 гр. с.ш., у Тронхеймс-фьорда, летом.

#122 04.03.2015 17:14:39

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

Эд написал:

#928722
Единственный достоверный отрывок из утерянного труда Пифея

А как и кем установлено, что этот отрывок "единственный достоверный"? И чем именно не заслуживают доверия отрывки, которые приводят Страбон, Тацит, Плиний, Оррозий?
Но даже опираясь только на приведенный Вами фрагмент, остается вопрос - где в нем указание именно на Норвегию?

Эд написал:

#928722
Т.е. 64 гр. с.ш., у Тронхеймс-фьорда, летом.

Или, с тем же успехом, район Хова на о.Исландия. И откуда взялся Тронхеймс-фьорд? Ведь несколько ранее Вы писали...

Эд написал:

#928722
достиг "о. Туле", видимо, Норвегия в р-не Бергена.

#123 04.03.2015 17:57:29

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

Эд написал:

#928722
ночь в этих областях была очень короткой и продолжалась в некоторых местах два, в других – три часа

Кстати, а разве во времена Пифея сутки уже измерялись часами? В Риме деление суток на часы было принято только к середине III века до н.э. Не знаю, как было в Массилии IV века до н.э. Но если подтверждения деления суток на часы в тот период нет, достоверность данного отрывка "из Пифея" вызывает некоторые сомнения.

#124 04.03.2015 19:14:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Картины на тему.

Относительно путешествия Пифея: я придерживаюсь версии Р. Хеннига, которая мне представляется достоверной: его работа («Неведомые земли», т. 1) наверняка есть в сети:
http://www.kodges.ru/nauka/other_nauka/ … tom.1.html
Если будут трудности при скачивании, могу выложить сканы.
Что касается временных «часов», Гемин писал свою «Астрономию» в 1 в. до н.э., когда они уже применялись, и изложил текст из книги Пифея в понятном для его времени виде.

#125 10.03.2015 16:47:17

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Картины на тему.

Эд написал:

#928765
Относительно путешествия Пифея: я придерживаюсь версии Р. Хеннига, которая мне представляется достоверной: его работа («Неведомые земли», т. 1) наверняка есть в сети:
http://www.kodges.ru/nauka/other_nauka/ … tom.1.html
Если будут трудности при скачивании, могу выложить сканы.

Спасибо, я обязательно ознакомлюсь!*HI*

Эд написал:

#928765
Что касается временных «часов», Гемин писал свою «Астрономию» в 1 в. до н.э., когда они уже применялись, и изложил текст из книги Пифея в понятном для его времени виде.

Т.е. это, все-таки, не цитата, а ее обработка, так или иначе несущая отпечаток представлений пересказывающего. Но поскольку античные авторы не доверяли Пифею, заслужившему у них прозвище "лжец", к любой интерпретации ими цитат для изложения "в понятном для его времени виде", полагаю, следует относиться весьма осторожно.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 39


Board footer