Сейчас на борту: 
serezha,
Мамай
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 119 120 121 122 123 … 158

#3001 18.03.2015 16:54:03

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10875




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

У меня здесь видно последнее сообщение № 3000. Дальше не видно.
А, теперь видно.

Отредактированно Эд (18.03.2015 17:03:52)

#3002 18.03.2015 17:37:54

vov
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Евгений Пинак написал:

#932883
это была не его собственная энциклопедия, а "нетленка" Больных, к которой прицепили его справочный текст, при этом не удосужившись спросить согласия: http://sergiovillaggio.livejournal.com/60443.html Только это, похоже, была книга по подлодкам, а не линкорам.

А, понятно. Это действительно было неким свинством, можно согласиться.

Олег написал:

#933005
Я свои первые справочники купил в 98 - как раз цены на все поднять успели, а на книги еще нет, в 97 вряд ли бы я позволил купить одну книгу ценой 1/4 месячного бюджета студента первокурсника.

Всё так, был небольшой период, когда книги были хорошей покупкой:-) Точнее, наименее плохой в смысле цены.
Остальное зависело от конкретного положения человека в тогдашней реальности. Те, кто получал в $, вообще стали на время королями:-). А так, цены довольно быстро пришли к прежнему соотношению. Но не тиражи и не гонорары.

#3003 18.03.2015 17:51:18

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10875




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

FWI написал:

#933029
справочники! - должны содержать фактическую информацию

Конкретные данные по артвооружению наших конкретных кораблей почти всегда отсутствуют. Где их искать, неизвестно. Может, в корабельных журналах? Не факт, что они там есть. Редакция запрашивала  об этом РГАВМФ, но ответа не получила.

FWI написал:

#933029
должна быть указана хотя бы площадь основного и дополнительного парусного вооружения.

Таких готовых данных по «их» кораблям 17-18 вв. обычно нет. На эту тему есть специальные исследования. Демерлиак по французам дает их только по 19 в.

FWI написал:

#933029
для "Вэлианта" я так и не обнаружил сведений о его перевооружении.

Есть. Там сказано, что к 1787 г. у обоих кораблей 24ф пушки заменили на 18-фунтовые.
Вооружение менялось слишком часто и об этом сохранились лишь отрывочные сведения. Лэйвери приводит список орудий англ. 74-пуш. на квартер-деке, баке и юте в 1808 г. Каруана собрал обнаруженные им сведения фактического вооружения, но далеко не всех англ. кораблей, в 17-18 вв.

FWI написал:

#933040
1801 г.

1804 г.

FWI написал:

#933029
Скорости нет.

Слишком расплывчатое понятие. Зависит от многих факторов – качество материала, опытность экипажа и т.д. Один и тот же корабль за одну кампанию мог развить (при схожем ветре) и 10, и 5 узлов, и вообще дрейфовать по ветру (жара растопила смолу и деготь, и полетели и реи, и стеньги).

FWI написал:

#933029
Очень хочется видеть автономность по пресной воде

Данные по автономности есть у Демерлиака (по франц. кораблям), он же дает и расчетное водоизмещение.

Ну и многое зависит от издателей, которые указывают, что нужно, а что лишнее. Тот же Уинфилд подготовил многотомную серию по ЛК (50-пуш., 60-пуш., 70-пуш. и т.д.) с подробнейшими сведениями, но удалось опубликовать только том по 50-пуш. в сильно сокращеннм виде.

Если будут какие-либо вопросы по ТТХ "их" кораблей, буду рад помочь; в сетевом поисковике по кораблям далеко не все опубликованные данные.

#3004 18.03.2015 19:19:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10663




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Нашел отличную цитату...
Козьма Прутков.
" Умные люди обсуждают новые теории.
Обыкновенные люди обсуждают события.
Дураки обсуждают личности. "

#3005 18.03.2015 20:15:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#932559
Была Оспейка по этой теме и от этого автора. В 2006 году. Текст доработан в новой Книге?

Да, конечно.
Осперйка - это ваще ниочём. Ликбез.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3006 18.03.2015 20:25:26

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

vov написал:

#932640
Отметим еще подробный разбор попаданий, даже со схемками. Конечно, Кэмпбелл уже подробно описал большинство...

Жаль, что схемки взяты из Кэмпбелла, а не напрямую из ВАМА.
Там они гораздо наряднее.

vov написал:

#932640
Большие оригинальные схемы пропечатались не очень хорошо... Просто достигнут предел разрешения печати при уменьшении исходников...

На самом деле, печатники тут не при чём.
Исходники пошли в макет уже в сильно уменьшенном виде, и даже качественная полиграфия просто не смогла "вытащить" детали, которых нет.

vov написал:

#932640
Единственный недостаток - огромный размер, больше листа А4

А для кого-то это - преимущество.
В обычный сканер книга не влезает.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3007 18.03.2015 20:59:10

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Kronma написал:

#933273
В обычный сканер книга не влезает.

Да, действительно...

#3008 18.03.2015 21:01:08

vov
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Kronma написал:

#933273
Жаль, что схемки взяты из Кэмпбелла, а не напрямую из ВАМА.

По-моему, они заново нарисованы. Вид вполне приличный.

Kronma написал:

#933273
На самом деле, печатники тут не при чём.Исходники пошли в макет уже в сильно уменьшенном виде, и даже качественная полиграфия просто не смогла "вытащить" детали, которых нет.

Можно и так протрактовать. Собственно, я именно об этом: детали теряются за счет "зерна". а где оно - на скане-картинке, или в печати, дело второе. Мне представляется. что все же в печати ее избежать сложнее.

Kronma написал:

#933273
А для кого-то это - преимущество.В обычный сканер книга не влезает.

Ага:-)
Но на всякую хитрую ... :-)

#3009 18.03.2015 22:05:52

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

vov написал:

#933279
Ага:-)
Но на всякую хитрую ... :-)

Никаких моральных принципов! ;)

#3010 18.03.2015 22:50:08

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4382




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

1

Kronma написал:

#933273
В обычный сканер книга не влезает.

А3 рулит !!!
Последние 6 лет пользуюсь им. В прошлом году купил новый на смену сдохшему.

#3011 18.03.2015 23:01:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

2

vov написал:

#933279
По-моему, они заново нарисованы.

Да, Вы правы, так и есть.

vov написал:

#933279
Вид вполне приличный.

Вид, конечно, гораздо лучше, чем у Кэмпбелла (даже все попадания показаны :)), но ИМХО, всё же хуже, чем в оригинале.
Вот, можно сравнить:

http://s017.radikal.ru/i444/1503/0b/8882d17401d1t.jpg

vov написал:

#933279
Можно и так протрактовать.

Это не трактовка, это знание. :)
Исходники из ВАМА были в цвете, в прекрасном разрешении.
Для макета картинки были сильно уменьшены.
Результат очевиден.

vov написал:

#933279
Но на всякую хитрую ... :-)

UB написал:

#933313
Последние 6 лет пользуюсь им.

;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3012 18.03.2015 23:54:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

FWI написал:

#933029
Исторические исследования, тем более справочники! - должны содержать фактическую информацию (которую можно использовать, например, для оценки реальных сил сторон в конкретном противостоянии), а не фантазии и предположения как оно должно было бы быть, если бы все было хорошо.

Увы, книги по парусному флоту даже штатное вооружение редко содержат..

FWI написал:

#933029
Это Ваша вкусовщина.

Есть такой факт, люблю книги по целому типу, а не по отдельным классам :)

FWI написал:

#933029
Что-то ни у Робертса, ни у Сильверстоуна я подобного не нашел.

О какой книге Робертса вы говорите?

FWI написал:

#933029
По нашим цену тоже бы неплохо указывать, тем более такие данные публиковались

По всем кораблям? Не подскажите, где?

FWI написал:

#933029
Выше я уже написал, что должна быть указана хотя бы площадь основного и дополнительного парусного вооружения.

А смысл? Скорость из площади парусов получить очень сложно, максимум можно оценить цену парусного вооружения.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3013 19.03.2015 05:47:59

FWI
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Алекс написал:

#933143
А оказывается у Вас достаточно высокие требования.

Что есть, то есть. По части требований мы все большие мастера.

Алекс написал:

#933143
Написали бы их объединено, думаю кому-нибудь пригодилось бы.

Извольте. Мне кажется, для наглядности лучше дать требования к парусникам в отличие от пароходов (слева показатели для пароходов, справа аналоги для парусников, в скобках пояснения):

Механическая установка / Вид парусного вооружения (например, для кэпитал-шипов это будет «корабль», либо «корабль с бом-брамселями», либо «корабль с бом-брамселями и сухой бизанью» и т.д. Для шхун и баркентин еще нужно указывать количество мачт)
Мощность / Площадь парусов (основных/всех).  Для гребных судов (галер, скампавей, бригов и т.д.) еще нужно приводить количество банок.
Скорость хода / Скорость хода (при свежем ветре и полной парусности в фордевинд/галфинд)
Дальность плавания / Автономность (по пресной воде/продовольствию, но можно оставить только первое, т.к. критичными обычно были запасы воды).
Материал корпуса, конечно же.

Все остальное, как у пароходов.

Отредактированно FWI (19.03.2015 06:41:23)

#3014 19.03.2015 06:18:09

FWI
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Эд написал:

#933209
Где их искать, неизвестно. Может, в корабельных журналах? Не факт, что они там есть.

Мне сказали, что сведения об артиллерии в РГАФМФ могут находиться в фондах портов: на Балтике это в первую очередь - Петербургский и Кронштадтский, потом Ревельский и Свеаборгский. На Черном море – Севастопольский и Николаевский. На Севере – это Архангельск, на Каспии - Астрахань. Но эти фонды слабо структурированы и поиск там чего-либо займет много времени. Каких-то сводных данных, скорее всего, не существует. В лучшем случае найдутся сведения по какому-нибудь флоту за одну кампанию (но это я так думаю, может быть и по-другому).

Эд написал:

#933209
Редакция запрашивала  об этом РГАВМФ, но ответа не получила.

Это понятно – архив дает справки только по персоналиям в случае удовлетворения законных прав заявителя. По корабельным вопросам обращаться бесполезно (сам когда-то пробовал). Там просто некому заниматься поисками. Да и вряд ли архивные дамы будут в состоянии квалифицированно сделать эту работу.

Эд написал:

#933209
Вооружение менялось слишком часто и об этом сохранились лишь отрывочные сведения.

Данные о перевооружениях все равно придется кому-то искать. Иначе «наука не будет двигаться и прогресс остановится». В справочнике вооружение лучше давать по кампаниям. Т.е. искать данные, что именно было получено из арсеналов и поставлено на корабли в начале кампании.

Эд написал:

#933209
Один и тот же корабль за одну кампанию мог развить (при схожем ветре) и 10, и 5 узлов, и вообще дрейфовать по ветру (жара растопила смолу и деготь, и полетели и реи, и стеньги).

Это понятно. Давать нужно наибольшие величины.

Эд написал:

#933209
Ну и многое зависит от издателей, которые указывают, что нужно, а что лишнее.

Такая проблема есть. Нужно убеждать издателя в оптимальности выбранной автором формы подачи представляемого материала. При случае можно и ножкой топнуть.

Эд написал:

#933209
Если будут какие-либо вопросы по ТТХ "их" кораблей, буду рад помочь

Спасибо, но я иностранными флотами не интересуюсь. Справочники по ним выше разбирал лишь в рамках обсуждаемой темы.

#3015 19.03.2015 10:49:46

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

FWI написал:

#933367
Т.е. искать данные, что именно было получено из арсеналов и поставлено на корабли в начале кампании.

Знающий люди говорят, что искать информацию надо в финансовых документах... :)

#3016 19.03.2015 17:04:01

vov
Гость




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Бирсерг написал:

#933299
Никаких моральных принципов!

Почему? Я не распространяю контрафакт!:-)
А сканерм пользоваться в принципе пока вроде не запрещено.

Kronma написал:

#933317
Вид, конечно, гораздо лучше, чем у Кэмпбелла (даже все попадания показаны ), но ИМХО, всё же хуже, чем в оригинале.Вот, можно сравнить:[/quote]

Kronma написал:

#933317
Это не трактовка, это знание. Исходники из ВАМА были в цвете, в прекрасном разрешении. Для макета картинки были сильно уменьшены. Результат очевиден.

Да, теперь очевидно.
Но у нас, сирых и убогих, ВАМАовских все равно не было. Так что, для более широкой публики - сплошной прибыток:-)

UB написал:

#933313
А3 рулит !!!

Ага. И в ближайшее время придумать такой книжный формат, чтобы и туда не влезал, будет сложновато:-)
Но всё равно, я заценил попытку борьбы с нами:-)

#3017 19.03.2015 17:06:54

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6879




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

1

vov написал:

#933493
Почему? Я не распространяю контрафакт!:-)

Что уже на бумаге у вас? Они нам санкции, а мы на торренты! :D

#3018 20.03.2015 02:20:10

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4795




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

FWI написал:

#933367
сведения об артиллерии в РГАФМФ могут находиться в фондах портов

Могут, но не только. По XVIII - первой половине XIX  в. данные в фондах портов мизерны, более менее уже начиная где-то с 1830-х гг., да и не по всем перечисленным Вами.

FWI написал:

#933367
эти фонды слабо структурированы

Фонды портов структурированы получше иных, но в ряде разделов, например, по фондам портовых канцелярий или канцелярий главных командиров, надо знать, какое отделение чем в тот или иной период ведало.

FWI написал:

#933367
При случае можно и ножкой топнуть

Это смотря кому Вы топать станете. Иные, ведь, и отправить могут топать в другое место.

#3019 20.03.2015 08:46:16

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10875




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

FWI написал:

#933367
Давать нужно наибольшие величины.

Что-то было по англичанам и испанцам.

#3020 21.03.2015 00:12:35

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10663




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

shhturman написал:

#933397
искать информацию надо в финансовых документах...

Увы, не всегда получается, берешь платежки (они есть в Военном журнале), ан не бьет с датами закладки по журналу верфи. Оказывается заложили как бы в кредит, так же и с другими датами. Я по аральцам просто умучился....

#3021 21.03.2015 00:14:35

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6169




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

shhturman написал:

#933397
Знающий люди говорят, что искать информацию надо в финансовых документах...

Кстати, а как по платежкам понять, какие именно пушки поставили на данный корабль в конкретную кампанию?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#3022 21.03.2015 07:52:36

Nico
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 825




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

А что не хотите использовать журнал производства работ? Там правда с точностью до месяца, но тоже неплохо. А если сперва объект и без имени не беда. В последующих записях имя обязательно всплывает.

#3023 21.03.2015 08:43:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10875




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

У меня после поста № 3025 ничего не видно.

#3024 21.03.2015 09:47:54

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9289




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

Олег написал:

#933956
Кстати, а как по платежкам понять, какие именно пушки поставили на данный корабль в конкретную кампанию?

В тех финансовых бумагах, о которых мне рассказывали было четко указано - сколько, каких и на какой борт в конкретное время...

#3025 21.03.2015 18:38:18

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10663




Re: Новые книги. Часть III_Deathmatch: Алекс vs Владимир Сидоренко

shhturman написал:

#934013
было четко указано - сколько, каких и на какой борт в конкретное время.

Ну значит знаете где искать, а может просто повезло....

Страниц: 1 … 119 120 121 122 123 … 158


Board footer