Скучный Ёж написал:

#934835
Если про Следственную - то все просто повесели на ЗПР:Неудачный выбор начальника эскадры, принявшего на себя командование без веры в возможность боевого успеха, не уделившего необходимого внимания боевой подготовке эскадры, не терпевшего самостоятельного сотрудничества своих подчиненных и не имевшего мужества признать непосильной принятую на себя задачу, когда сам в этом убедился. Тактические ошибки, сделанные начальником эскадры, еще ухудшили положение. Безнадежная с начала, основанная не на добросовестном расчете, а на слепой надежде на удачу, операция прорыва 2-й эскадры Тихого океана во Владивосток должна была окончиться катастрофой

Просто назвали вещи своими именами, честно и прямо.

Nie-junmen написал:

#934990
и более обученные экипажи,

А где его взять? Там некомплект офицеров и унтер-офицеров описывают какими-то весьма большими цифрами.

СДА написал:

#934961
Да они давным давно известны и выложены у абакуса.

Могу вполне уверено сказать, что момент IX не верен, а за ним многие остальные.

Это временные куски с общей схемы приведённой в ССИ и они не совпадают со схемами, приведёнными по отрядам и кораблям.
Например по схемам 2БО японцев русские крейсера в 16.50 пересекли их курс далеко впереди и поворачивали против часовой стрелки, а по схемам 1 БО по внутреннему радиусу поворачивал как раз Небогатов.
Иначе, кстати, 2 и 3 отрядам русских придётся с 17.05 до 17.50 иметь скорость в пределах 15-17 узлов, что бы попасть в момент X.
Почему то японцы считают, что с 3,4 и 5 отрядом сражался Небогатов, хотя это были определённо бородинцы (на 3 отряде русских по русским показаниям неприятеля не видели с конца второй фазы и до начала третьей).

Более того, японцы сильно путались в опознании кораблей (например, 15 мая они долго думали, что русских ведёт АIII со сбитой башней, а не Н1).

helblitter написал:

#935064
это он разработал прект перевооружения на 203/45 и 152/45, с заменой 87-мм на 75-мм

Не говоря уже о том, что стоимость реализации подобного проекта могла вплотную приблизиться к миллиону целковых (который ещё нужно было изыскать) или даже превзойти его, практического смысла в перевооружении "Адмирала Нахимова"не было. Как показал опыт боя 1 августа 1904 г., 8"/35 орудия были вполне адекватны на тот период. Вспомним попадание с "Рюрика" в "Iwate", возможно, одно из самых эффективных с русской стороны за всю войну.

Отредактированно Порт (24.03.2015 05:25:10)

Nie-junmen написал:

#935122
Расчучундрить ЧФ, как предлагалось.

Это сказки жёлтой прессы времён разгона морского ведомства (1907-1911).
По воспоминаниям Цывинского (командир отдельного практического отряда Черноморского флота (1906–1908 гг.) ЧФ в это время представлял собой весьма плачевное зрелище.
Офицеров-балтийцев туда перевели в 1906 как раз для повышения качества боевой подготовки.

Nie-junmen написал:

#934990
Это понятно.

ИМХО, просто имей он только современные корабли, без всякого "балласта", и более обученные экипажи, он мог бы больно пощипать японцев при прорыве, чтобы поддержать престиж страны.

Не более того.

Позор войны ведь, главным образом, в том, что проиграли "всухую".

Позор в том, что проиграли гораздо меньшей стране. А на тот момент это чуть ли не первое поражение белого человека азиатам.

А насчет прорыва - там прото надо было косяки явные исправлять и бой нормально организовывать. Вызывать БРК из Владика, делить на отряды по скорости, маневрировать внятно и т.д. И тренироваться чаще.

Стерегущий написал:

#935023
В этой явной чуши особенно умиляет упрек опонента в явной чуши

Явная чушь у Вас написана потому, что недостатки которые Вы приписываете нормальному строю, точно также действовали и на "кучу" образовавшуюся в 3й фазе, т.к. она тоже состояла из отдельных отрядов с небольшими промежутками между ЭБР.

Стерегущий написал:

#935023
Ключевые слова выделены.

Они независимые наблюдатели и нарисовали то что видели.
Впрочем это и в наших показаниях есть.

Стерегущий написал:

#935023
На самом деле, японцы открыли огонь в 6 часов вечера (японского времени), и лишь в 6.25 Миказа "находился уже почти на траверзе неприятеля".

По японской схеме они просто описали дугу, из-за этого разница и получилась. Но в целом они от бородино почти не отставали.

Скучный Ёж написал:

#935115
Могу вполне уверено сказать, что момент IX не верен, а за ним многие остальные.

Это временные куски с общей схемы приведённой в ССИ и они не совпадают со схемами, приведёнными по отрядам и кораблям.

Это нормально. Помнится, когда я пытался построить модель с маневрированием по нашим и японским данным, у меня вообще получилось, что наша эскадра прорезала строй японской .
Данные естественно не на 100% совпадают, так как и расстояния замерялись с ошибками и время фиксировалось с ошибками иногда очень значительными (например момент гибели Александра 3 на разных кораблях зафиксировали с разницей более чем в час).
Но сам факт, что японцы видели у нас не единую эскадру, а кучу, вполне примечателен.
при этом это и в некоторых наших показания отражено.

Вот например цитата донесения Мичмана Энгельгардт, с крейсера «Адмирал Нахимов»:
"Кильватерную колонну теперь составляли «Бородино», «Орел», «Александр III», за ними, несколько оттянувши, «Николай» «Сенявин», «Ушаков», «Апраксин», (последний все время держался вне строя и с «подветра») за ним в кильватер «Ушакову» — «Наварин», «Сисой» и «Нахимов»."

invisible написал:

#935165
Как будто они не попадали с этой дистанции.
Костенко:
" «Александр» был добит огнем броненосных крейсеров, которые шли по нашему левому борту и расстреливали теперь наши хвостовые корабли, мало пострадавшие в первой стадии боя. "

Где провел бой костенко, я думаю, Вы знаете. Он не был непосредственным свидетелем.
А вот по рапортам и донесениям с Нахимова, который был ближе всех к Камимуре, японские БРК до самого конца боя стреляли с предельных дистанций с минимальной эффективностью. Нахимова начали накрывать в самом конце, после чего быстро перенесли огонь на уже вышедший из строя и тонущий (похоже, что без помощи Камимуры) Александр и на пытающийся подойти к нему Изумруд.
Т.е. толку от Камимуры в 3й фазе почти не было.

invisible написал:

#935165
Так тому есть куча свидетелей.

И какие же это свидетели могли определить точные места попаданий, понять в броню они или нет и оценить пробития?
Ну и фантазер Вы.

Скучный Ёж написал:

#935196
Это сказки жёлтой прессы времён разгона морского ведомства (1907-1911).

Тогда все было слишком печально. Слишком.

Значит, система прогнила настолько, что из 3 флотов на 1 собрать кадры не могли...

Как воевать в таких условиях?

СДА написал:

#935263
Позор в том, что проиграли гораздо меньшей стране.

Размеры не важны. Если брать азиатскую часть России, то там и промышленности, и войск, и населения меньше, чем в Японии. С этим сравнивать - реально. А то и у меня, глядишь, в Испании наследственный замок, а вот живу я в Мухосранске...

СДА написал:

#935263
А на тот момент это чуть ли не первое поражение белого человека азиатам.

Глобально - да. А так - уже были неоднократные случаи побивания европейцев азиатами. Но без финальной победы азиатов.

СДА написал:

#935263
А насчет прорыва - там прото надо было косяки явные исправлять и бой нормально организовывать. Вызывать БРК из Владика, делить на отряды по скорости, маневрировать внятно и т.д. И тренироваться чаще.

Здесь согласен.

СДА написал:

#935263
Где провел бой костенко, я думаю, Вы знаете. Он не был непосредственным свидетелем.А вот по рапортам и донесениям с Нахимова, который был ближе всех к Камимуре, японские БРК до самого конца боя стреляли с предельных дистанций с минимальной эффективностью. Нахимова начали накрывать в самом конце, после чего быстро перенесли огонь на уже вышедший из строя и тонущий (похоже, что без помощи Камимуры) Александр и на пытающийся подойти к нему Изумруд.Т.е. толку от Камимуры в 3й фазе почти не было.

Ну конечно, если  Нахимов цел остался, то стреляли с минимальной эффективностью, а Александр похоже сам затонул.

СДА написал:

#935263
И какие же это свидетели могли определить точные места попаданий, понять в броню они или нет и оценить пробития?Ну и фантазер Вы.

Да рядом куча кораблей была и немалая часть экипажа спаслась. Было кому подтвердить.
Или опять сам затонул?