Не слышал про переходы катеров, их возили по железной дороге.

vas63 написал:

#935506
Не слышал про переходы катеров, их возили по железной дороге.

Да ладно... а как быть с мошками, которые в 41 и далее шли из КБФ в ЛВФ, потом в ВВФ, а потом на ЧФ? ну напримеп с МО №4?

Да мне самому интересно, как именно... в 42м поезда ж не ходили, была дорога жизни через Ладогу, МО №4 ИО ОВР КБФ (так записано в послужном) по 02.02.1943

vas63 написал:

#935545
В 1942 с Балтики катера на ЧФ не переводили, перевели несколько катеров во второй половине 1943-го, везли по железной дороге. Те, которые строились в Сосновке, также спускались вниз по Волге до Астрахани, а затем на платформах в Ейск или в Батуми.
Насчет послужного что-то сказать трудно.
Смотрел послужной список моего родственника, воевавшего на ЧФ. Список явно заполнялся после войны, т.к. перевраны половина названий частей. Такое впечатление, что писали по памяти, так, как вспоминалось через несколько лет.

Ну какбы в навигацию по дороге жизни караваны же ходили, могли и далее реками-каналами...
Я смотрел только выписку от военкомата, там кстати довольно чётко, но обобщенно, заполнялось имхо как максимум до 1943, далее еще чётче. Кстати дата 02 (03) февраля 1943 ни на что не намекнула? А начало командования - 17.10.1942
Где глянуть можно боевой путь кораблей? Список№19, Бережной и Широкорад отсмотрены. Интересуют минзаг Ижора, катера и корабли на дороге жизни, катера в десантных операциях КБФ, катера ИО ОВРа (упор на 2ДСКА Резниченки).

зы: МО №4 может же быть и заводским номером, они же с 1 шли и по порядку...
Я конечно сужу со своей колокольни, но если принять во внимание что есть заводской номер, есть тактический и есть бортовой.... то людям, эксплуатирующим матсредство и работающим с документами гораздо проще пользоваться именно заводским (особенно когда в тактических и бортовых - чехарда с выбытием-прибытием), а начальству в штабе - тактическим (как я понимаю в 41-43м бортовой пытались унифицировать с тактическим). Кстати, еще заметил, у Резниченко в 2ДСКА чёткий порядок  №№ 32,42,52,62,92,122,132,142,152,272,292 (заканчиваются на 2), в соседнем 3ДСКА - бардак (начинаются в основном на 3 но есть и на 1)
зызы: год поправлен

Отредактированно Us2002 (25.03.2015 07:43:02)

vas63 написал:

#935581
в сентябре 1943

ДО сентября 43го было 3 навигации.

vas63 написал:

#935581
Собственно Балтийские малые охотники

Собственно уже читаю =)

зы: если пофантазировать, то такой хозяйственник как Резниченко мог додуматься до такой простой вещи, как транспортирование ненужных на Балтике корпусов мошек с эвакуацией жителей из блокадного города в те места где они должны были строиться (но по объективным причинам реально строиться не могли). В благодарность - еда, топливо итд итп. И волки сыты и овцы целы. Дивизион переоснащался новыми строящимися Д-3, строительство которых курировал вроде бы тоже он. Экипажи с моря не вылезали, работая за себя и за мёртвые души на имеющихся матсредствах. Ну а недостача корпусов... на то есть боевые потери... на бумаге... Правда тогда и побед в боестолкновениях надо на той же бумаге немного прибавить ...
Перфилов кстати уж не на Каспии ли служил после ИО и бригады траления в 43м?

Отредактированно Us2002 (25.03.2015 09:56:53)

vas63 написал:

#935622
При всем уважении к будущему адмиралу Резниченко, в то время он был старшим лейтенантом, потом капитан-лейтенантом, одним из многих командиров дивизионов, то есть его значимость и размеры власти в масштабах флота незначительно отличались от нуля.
Не смог бы он своей властью перемещать недострои.

Старший лейтенант НКВД стал кап3. А людей реально вывозили из блокады (вопрос на чём)... кто за этим стоял мне не ведомо. Ну зачем в луже такая толпа ненужных деревях без слаженых экипажей? Морпехоту тоже не просто так формировали.

vas63 написал:

#935704
Насчет деревях и экипажей Вы не правы.
И вообще дивизион Резниченко действовал в Финском заливе, а не на Ладоге

Я в курсе, только в 42-43 этот залив по размеру был лужей, меньшей Ладожского озера.
А чем занимался отряд особого назначения морской обороны г. Ленинграда и  р.Невы в 41, есть что почитать?

зы: ну вот по книге из статистики первой навигации 64 МО в войсках с экипажами (в основном профи-погранцы + профи-флотские), 32 принято от промышленности, 32 потери (треть "затёрты льдами" в декабре), ни на какие мысли не наводит? Где я неправ по поводу лужи и целой сотни только мошек в ней без трети нормальных экипажей под артобстрелами. Ну кому они там нужны в таком количестве?
Кто мог поставить офицеров на флот, которых итак не хватало? 2 ВВМУ: черноморское (80 уже находилось на Балтике на практике летом и получили лейтенантов) и ленинградское (200).

2я навигация (потери просто нельзя адекватно сравнивать со статистикой 5и месяцев прошлой навигации, там даже не приводятся потери в личном составе), "затёртых льдом" нет, зато КАТЕРНИКИ в подавляющем большинстве вдруг рвутся на минах, а при массированных постоянных артналётах всего 2 потери, но тень тенденции потерь от артогня на Ладоге прослеживается и тут.

Незаметно потерь новых построенных из 32х в 41м, зато заметно убытие довоенных погранкатеров. 2ДСКА Резниченко безлошадный, у понгранцов мошек нету, но поступают новые Д-3.

Отредактированно Us2002 (26.03.2015 04:27:43)

У Вас есть документальное подтверждение того, что Перфилов не служил в погранвойсках?

Us2002 написал:

#936526
Где там НКВД?

Извините, забыл написать: "Наградные документы с сайта "Подвиг народа" не предлагать"
Вы же видите, что там очень краткое описание службы Перфилова, и 19 лет 1922-1941 гг. уложились в четыре строчки размашистым почерком.
Попробуйте посмотреть приказы о формировании 2-го БОПС в 1940 году, или Исторический формуляр 2-го БОПС, или, как вариант, заказать выписку из послужного списка Перфилова в архиве.

Us2002 написал:

#936537
Я простой обыватель и мне доступен только подвиг народа и мемориал... или не только?

Ну почему же, любой обыватель может обратиться в любой архив или музей и поработать в фондах. Например в ЦВМА, где основная масса документов по КБФ периода ВОВ.
Те, кто пишет книшки по истории флота, в основном, так и делают.

Us2002 написал:

#936537
Чем Вам не документ -представление и наградной лист
....
там тока 1 погранец, с августа заменяющий кгк на МО 210... и 1 катер 176й пока... остальные - флотские.

Ну Вы сами и ответили на свой вопрос. По наградным документам Вы нашли всего 2 (двух) пограничников. В то время как на Балтике в 1941 году в состав флота были включены 153 пограничных корабля, катера и судна и 4358 человек личного состава морчастей погранвойск, большая часть из которых оказалась в ОВР КБФ, в том числе в Истребительном отряде.

так, давайте по порядку... пока я смотрю имеющиеся наградные и воссоздаю структуру вч с фамилиями и должностями...

vas63 написал:

#936585
а ничё что 23 сентября 1941 г. совместным приказом НКВМФ и НКВД № 00346/001403 морские пограничные части на Севере, Балтике, Черном море и Каспии были переданы в состав флота?

а в оперативное подчинение они еще в июне в КБФ вошли, и чё? а потом приказ - обеспечивать тыл (правда как это может относиться к морякам и лётчикам я слабо пока понимаю)

так вот, ЕСЛИ подразделения входят в часть, то наградные подписывает командир части и направляет выше... ПОКА ни одного подразделения погранцов в 41м я за подписями погранцов или их флотских начальников я не видел

наградной первыми подписывают комдивы или нач ОВР совместно с военкомами, потом утвеждаются выше нач ОВР или комфлота... пишет-то представление комкатера наверное, боевой офицер... соль именно в этом, я разве не прав?

зы: на затравку... был создан создан НОВЫЙ дивизион минной обороны восточной позиции из НОВЫХ заводских МО... в оргструктуре я его в книгах не наблюдал

Отредактированно Us2002 (28.03.2015 12:49:28)

vas63 написал:

#936563
Вы нашли всего 2 (двух)

на 41й пока лишь одного ЯВНО погранца-снайпера с прибалтийского БОПСа