Сейчас на борту: 
Andrey152,
FOBOS.DEMOS,
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 15.04.2015 10:09:41

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

sas1975kr написал:

#942209
нет тяжелых зениток

Т -24: Главный калибр четыре 105-мм орудия SK С/32 с увеличенным до 70° углом возвышения. Хотя это простейшая установка с ручным наведением.

Отредактированно Inctructor (15.04.2015 10:12:18)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#52 15.04.2015 10:22:03

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

sas1975kr написал:

#942209
На немцах просто нет тяжелых зениток....

105-мм SK С/32 на Т-24 были универсальными, если я ничего не путаю.

#53 15.04.2015 10:46:50

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

realswat написал:

#942221
105-мм SK С/32 на Т-24 были универсальными, если я ничего не путаю.

Нет, не путаете.
Просто на эсминцах стояли не универсальные 150-мм. Если не брать в расчет 1936В (Mob)..

#54 15.04.2015 11:33:52

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

sas1975kr написал:

#942236
Если не брать в расчет 1936В (Mob)..

И на них универсалок не было...
128-мм универсалки должны были стоять на 1936 C/D/E


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#55 15.04.2015 12:58:57

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

Prinz Eugen написал:

#942251
И на них универсалок не было...

Что ж за проблема такая была со 150-мм орудиями, что они на не универсальные 128 поменяли?

#56 15.04.2015 14:43:39

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

sas1975kr написал:

#942277
Что ж за проблема

Реальный боевой опыт: по массе выпускаемого в минуту металла эсминцы типа 36А в реальных условиях проигрывали предшественникам. Пять 12,8 см в минуту выпускали большую массу снарядов чем 4 15 см, а с башней ни чего путного не вышло.

Отредактированно Inctructor (15.04.2015 15:00:33)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#57 15.04.2015 14:58:39

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

Inctructor написал:

#942306
Реальный боевой опыт: по массе выпускаемого в минуту металла эсминцы типа 36А в реальных условиях проигрывали предшественникам.

Тут как бы палка о двух концах. Насколько я помню считалось что одного шестидюймового снаряда достаточно для выведения эсминца из строя. А 5-дюймовых нужен не один. Т.е. соотношение попавших снарядов должно отличаться как бы в разы. Сомневаюсь что СУАО как-то играли роль. У 6-дюймовки в этом отношении предпочтение. Скорострельность также такой разницы не даст. Настолько играет роль подвижность АУ при стрельбе по маневренной цели?

#58 15.04.2015 15:18:38

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

sas1975kr написал:

#942311
я помню считалось что одного шестидюймового снаряда достаточно

Это для Первой мировой и полубронебойный. Для второй считалось необходимо 100 кг снарядов (45*3, 38*3 или 28*4, 29*4) и что фугасные более эффективны. Подросли кораблики.  Для торпедного катера (миноносца) одного хватало.

sas1975kr написал:

#942311
соотношение попавших снарядов должно отличаться как бы в разы

Это опять Первая и 10,5 см и 15 см.

Отредактированно Inctructor (15.04.2015 15:35:52)


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#59 15.04.2015 15:46:20

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

sas1975kr написал:

#942311
Тут как бы палка о двух концах. Насколько я помню считалось что одного шестидюймового снаряда достаточно для выведения эсминца из строя.

Возможности ручного заряжания в свежую погоду. Проблема 150 мм.

Отредактированно Sergey (15.04.2015 15:47:01)

#60 15.04.2015 17:25:30

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

Sergey написал:

#942328
Проблема 150 мм.

Мне вот всегда несколько непонятна была это проблема. На КРЛ Первой мировой при сравнимых размерах о такой проблеме никогда не упоминали аа в связи с 15- см ЭМ постоянно. Или это чье- то частное мнение все перепечатывают, или ЭМ были очень плохой артиллерийской платформой, или это пороки самой АУ.

#61 15.04.2015 17:49:22

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

H-44 написал:

#942350
при сравнимых размерах

Сравнимые размеры были у скаутов и Газелей, на них 150 мм и не ставил, все остальные были крупней  даже Бремены.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#62 15.04.2015 17:56:07

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

И качка разная была: на эсминцах скуловые кили отсутствовали.
http://24wunderwaffe.ru/Magazine/MK/2004_05/Draw/07.jpg


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#63 15.04.2015 19:01:31

vov
Гость




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

H-44 написал:

#942350
На КРЛ Первой мировой при сравнимых размерах о такой проблеме никогда не упоминали аа в связи с 15- см ЭМ постоянно.

У кр-ров были сильно другие обводы и другое соотношение L/H и L/B.

#64 15.04.2015 19:55:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23874




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

sas1975kr написал:

#942277
Что ж за проблема такая была со 150-мм орудиями, что они на не универсальные 128 поменяли?

В основном, трудности заряжания.
Далее следовала более низкая скорострельность.

sas1975kr написал:

#942311
Насколько я помню считалось что одного шестидюймового снаряда достаточно для выведения эсминца из строя.

Кем считалось?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#65 15.04.2015 20:21:53

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

Prinz Eugen написал:

#942398
Кем считалось?

У англичан емнип при переходе с 102 на 152 в пмв.
У французов  на Ришелье переход с 130 на 152 обосновывался в том числе тем что 152 мм снаряд может "пробивать броню крейсеров и останавливать эсминцы."

#66 15.04.2015 23:14:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

realswat написал:

#942204
У малых кораблей (эсминцев и ниже) не такая развитая система управления зенитным огнём, а без неё тяжёлые зенитки, насколько я понимаю, только для постановки барража годятся.

Так тяжелые зенитки и предназначены для того, чтобы заградительным огнем не дать самолетам выйти на дистанцию применения оружия. На поражение на большие дистанции стреляют только ЗУР.

Отредактированно CAM (15.04.2015 23:50:23)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#67 17.04.2015 01:18:24

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

vov написал:

#942380
У кр-ров были сильно другие обводы и другое соотношение L/H и L/B.

Inctructor написал:

#942361
И качка разная была: на эсминцах скуловые кили отсутствовали.

Спасибо, понятно..
А отмечались ли такие трудности на наших ЭМ и ЛД с Б-13 и французских ЛД с 138-мм, ведь у эти пушек тоже весьма тяжёлый снаряд?

#68 17.04.2015 01:20:14

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

Ещё вопрос у немецких 127 и 128 мм фактический калибр был разный? Если да, то зачем такой изврат? Нельзя было Флак 40 сделать в калибре 127 мм?

#69 17.04.2015 01:23:32

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1841




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

Интересно, а что известно о зенитных учебных стрельбах Вустеров, Де Зевен Провинсес и Тайгеров? Как себя в качестве зенитных показали последние универсальные 6-дюймовки? Стреляли ли на учениях 68бис из МК-5бис по воздушной цели, с каким результатом?

#70 17.04.2015 11:40:53

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

H-44 написал:

#942818
у немецких 127 и 128 мм фактический калибр

Одинаковый 12.8 см.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#71 19.04.2015 00:54:51

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Выбор артиллерии среднего калибра. Универслаьная против специализированной.

H-44 написал:

#942816
с Б-13 и французских ЛД с 138-мм

не знаю, со 130-мм корабельной пушкой образца 1913 года (Б-7)  со старыми 36 кг снарядами были трудности, когда для увеличения угла возвышения  увеличили высоту тумбы пришлось устанавливать досылатель и скорострельность не высокая: 5-8 выстрелов в минуту.
На 138,6 mm/40 Model 1923 упоминаются недостатки цапфы орудия на высоте 1,5 метра, поршневой затвор, тяжёлый снаряд - тоже жаловались.
На 138,6 mm/40 Model 1927 жалоб вроде не встречал, хотя снаряд по массе не отличается.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

Страниц: 1 2 3


Board footer