Антон55 написал:

#955136
Угу... Добавьте немцам "Саламис", а "Гебен" поменяйте на "Блюхера".

Саламис войдет в строй уже во время войны. Вот только не смогу сказать на какой момент он будет в строю.
Гебен поменяем на Фон дер Тамм.

адм написал:

#955160
У нас что, и Латорре турки перекупили? Впрочем, он был достроен во второй половине 15 года, так что в Британский флот таки попадет.

Думаю: Энджикорт и Эйрин войдут в Турецкий флот, Канада уйдет в Чили.
Выходит у Британцев будет уйдут з дредноута.

Заложить могут.
но уж очень много  ресурсов пожирала на тот момент война на суше.
а она намного дороже и затрптней чем морская,...

jurdenis написал:

#955204
Гебен поменяем на Фон дер Тамм.

Не логично... Лучше поменяйте "Танну" турбины...

karl.78 написал:

#955369
Каждый линкор это 2-3 года строительства. А еще надо подготовить экипаж к ним. Это еще пол года. Закладка в 1915 году в строй войдут к 1917-1918 году а боеготовность к середине 1917-1918 года.

Если взять реальные темпы строительства то примерно 2 года 4 месяца.Если англичане заложат в январе 15 то их линкоры вступят в строй примерно в апреле 17.Так что к лету 17 они вполне примут участие в сражении при Ютланде.Что сделали в реале реально заложеные корабли.Так что не выходит каменный цветок.

karl.78 написал:

#955369
А возможные потери у англичан не могло быть?

У немцев то же?

Отредактированно jurdenis (03.06.2015 00:11:30)

Абсолютно не вижу "профита" для немцев начинать войну в 1915 г. Русская, французская и бельгийская армии повысят свою боеспособность. Соотношение сил линейных флотов немцев/англов наилучшее для первых осенью-зимой 1914г, это легко просчитывается.
Так в чем же альтпозитива???

Отредактированно Герхард фон Цвишен (03.06.2015 17:54:43)

Герхард фон Цвишен написал:

#955611
А как с устойчивостью немецких ЛКР к 15" снарядам?

Неплохо...
Но 5-я эскадра линейных кораблей не оста­лась у неприятеля в долгу. Пять попаданий 381-мм снарядами получил германский линейный крейсер "Зейдлиц", он был на грани гибели. На линейном крейсере "Фон дер Танн" были разби­ты все до одного орудия главного калибра, его командир Вильгельм Ценкер решил не выходить из боя только для того, чтобы отвлекать на себя часть залпов британских кораблей. http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/QE/06.htm
А вот "быстрая эскадра":
Головной "Бархэм" получил 6 попаданий, причем наибольший урон причинил снаряд, про­бивший борт и уничтоживший радиостанцию, а также помещение с ранеными и медицинским пер­соналом. Пламя от взрыва этого снаряда подо­жгло заряды на батарейной палубе и принесло дополнительные потери в людях, а его осколок влетел в нижнюю боевую рубку и смертельно ра­нил младшего штурмана. Снаряд же, попавший в броневой пояс, лишь слегка вдавил его. Всего на "Бархэме" 28 человек было убито и 37 ранено.

Шедшие за "Бархэмом" "Уорспайт" и "Вэлиант" отделались легким испугом. В "Вэлиант" попаданий вообще не было, лишь один человек пострадал от близкого разрыва. "Уорспайт" же получил 13 попаданий, три снаряда пробили тонкую броню, две пробоины получила задняя тру­ба, а снаряд, попавший в третью ("X") башню, ее практически не повредил. На этом корабле 14 че­ловек было убито и 16 ранено.

Больше же всего досталось замыкавшей строй "Малайе". Ее спасли прочность конструк­ции и умение командира капитана I ранга Алджернона Байла, который, маневрируя, спас корабль от более тяжелой участи. По "Малайе" пристреля­лись дредноуты 3-й эскадры контр-адмирала Пау­ля Бенке (8 линкоров, флагманский "Кениг"). Вок­руг "Малайи падало по 6 залпов в минуту. Один из 305-мм снарядов ударил в стык броневой крыши кормовой башни, сорвав ее с болтов. После этого огромная броневая плита толщиной 33 см с грохо­том подпрыгивала при каждом залпе. Два снаряда пробили бортовую броню и взорвались на бата­рейной палубе 152-мм орудий. Начался сильней­ший пожар (горел кордит), вышли из строя все 152-мм орудия правого борта, в пламени погибло несколько десятков человек.

Впоследствии один из британских офицеров вспоминал: "Самое тяжелое впечатление остав­лял запах горелого человеческого мяса, который ощущался на корабле еще много недель и вызы­вал у всех постоянное чувство тошноты". Пламя, вырвавшись из полупортиков 152-мм орудий, поднялось выше мачт и удивительно, что линкорне взорвался. Еще два попадания пришлись ниже ватерлинии, в пробоины хлынула вода.

Эти повреждения были быстро ликвидиро­ваны, но принятая вода создала крен в 4°, что уменьшало угол возвышения орудий главного ка­либра при стрельбе по правому борту и, следова­тельно, дальность стрельбы по противнику. 305-мм снаряд попал в крышу третьей башни, но он не пробил броню и не причинил серьезных по­вреждений.Всего же "Малайя" получила 8 попаданий, на ней убило 63 человека и 33 ранило. http://www.wunder-waffe.ru/Magazine/BKM/QE/06.htm
Но главная беда англичан заключалась в другом, ведь и немецкая броня была пробита не один раз в этом сражении. Главная причина заключалась в том, что английские башни не имели надежных огнестойких захлопок, которые перекрывали бы доступ в погреба. Мало того, даже имеющиеся приспособления чаще всего снимали, чтобы увеличить скорость стрельбы. Британские артиллеристы были приучены развивать максимальную скорострельность, и этой задаче было подчинено все остальное. Ради этого в башнях и подбашенных отделениях хранились картузы с порохом и снаряды, что категорически запрещалось, ради этого снимались захлопки элеваторов. Однако артиллеристы спутали учения мирного времени, когда наградой был королевский кубок, и войну, когда проигравший расплачивался жизнью. В общем, в потерях англичан виноваты буквально все: и адмирал Битти, и конструкторы, и кораблестроители, и командиры, и старшие артиллеристы. http://coollib.net/b/280832/read

Отредактированно helblitter (03.06.2015 18:24:33)

helblitter написал:

#955586
Лучше на Средиземке "Блюхер"

ТОгда плохо будет для англичан в северном море.

Герхард фон Цвишен написал:

#955610
Так в чем же альтпозитива?

Если РИ выйдет из войны, а после войдет в войну против Антанты. Усиленный флот РИ будет хорошо усилен как на Северном так и Средиземном море.

Герхард фон Цвишен написал:

#955637
5-6 попаданий - и один на "грани гибели", другой без артиллерии ГК... Неплохо?

У Германии будет больше кораблей в Ютландском сражении, и коэффициент попаданий будет меньше у немецкого флота.

Герхард фон Цвишен написал:

#955637
5-6 попаданий - и один на "грани гибели", другой без артиллерии ГК... Неплохо?

Куин Мэри хватило одного..
Дефлингер потопил это корыто шестым залпом...
Катастрофа на «Индефатигебл»:
За время своего поединка с «Фон дер Танн» он так и не добился, в отличие от немца, ни одного попадания. В 16.02 три 280-мм снаряда попали в него возле грот-мачты, над кораблем поднялось густое облако дыма, и он вышел из строя вправо с заметным креном на левый борт. Немедленно вслед за этим в него попало еще два снаряда: один в бак, другой – в переднюю башню. http://forum.worldofwarships.ru/index.p … ntry232573
Линейные:
1.2.1 "Куин Мэри"
находился под огнем 305-, 280- и 150-мм артиллерии 29 минут, взорвался и погиб практически со всем экипажем (99% команды)
1.2.2 "Индефатигебл"
находился под огнем 280-мм артиллерии 17 минут, взорвался и погиб со всем экипажем
1.2.3 "Инвинсибл"
находился под огнем 305-мм артиллерии 12 минут, взорвался и погиб почти со всем экипажем (спасли 6 человек)
"Лютцов"
находился под огнем 305- и 343-мм артиллерии 2 часа, вышел из строя 7 часов отходил своим ходом, принял 8.000т воды, оставлен экипажем (потери 165 чел. - 15%), добит торпедами германских эсминцев в 80 милях от своей базы.
Британские крейсера быстро гибнут под огнем противника (получая фатальные повреждения в самом начале боя), как правило, со всем экипажем. Германские часами выдерживают огонь более сильного противника, затем, "нехотя", тонут. Конечно и качество стрельбы германских артиллеристов тут играет свою роль, но основное - конструктивное, техническое и технологическое превосходство Германии начала 20 в. в кораблестроении http://nosikot.livejournal.com/1928845.html
Отгремели орудийные залпы, но сражение еще не закончилось, в море еще оставался линейный крейсер "Зейдлиц". В бою корабль получил 21 снаряд калибром 305- 381 миллиметр , не считая более мелких снарядов и торпеду в носовую часть. Разрушения на корабле были ужасны. 3 башни из 5 были уничтожены, вышли из строя носовые генераторы, электричество погасло, вентиляция не работала, была перебита главная паровая магистраль. От сильного удара лопнул корпус одной турбины, заклинило рулевую машину. Экипаж потерял 148 человек убитыми и ранеными. Все носовые отсеки залило водой. Форштевень почти полностью скрылся под водой. Для выравнивания дифферента пришлось затопить кормовые отсеки. Вес попавшей во внутрь корпуса воды достиг 5329 тонн. Уже в сумерках вышли из строя нефтяные фильтры, погасли последние котлы. Корабль полностью потерял боевое значение и беспомощно закачался на волнах. Вышли из строя все механические средства борьбы за живучесть корабля. Но экипаж продолжил борьбу. В ход пошли ведра, вето, одеяла. Механики, в полной темноте смогли забраться под фундамент котлов, заменить фильтры и запустить часть котлов. Крейсер ожил и кормой вперед пополз к родным берегам. Но в довершение всех бед, во время боя на корабле были уничтожены все морские карты, вышел из строя гирокомпас.
http://myhistori.ru/blog/43455388931/Ve … ie-na-more

Отредактированно helblitter (03.06.2015 21:52:28)

jurdenis написал:

#955737
Что учитывая усилиние ее армии относительно армии центральных стран маловероятно.Да и Франция будет сильнее.

К тому времени Францию и Англию спрашивать уже не будут..
Блок Россия, Австро-Венгрия, Германия и Италия просто пройдутся асфальтовым катком по Франции.
Англия в результате потеряет Средиземное море

jurdenis написал:

#955737
Что учитывая усилиние ее армии относительно армии центральных стран маловероятно.Да и Франция будет сильнее.

Если Германия сможет усилить Турецкую армию и провести модернизацию турецких батарей. То в Галлиполе потери у Англичан будет больше. Следовательно подкреплений во Францию будет меньше.
А против 2 дредноутов и 1 ЛКр придется держать там уже дредноуты а не броненосцы.
Перед войной Англия лишится 3 дредноутов в строю. При этом против Турции часть дредноутов придется выделить.
Вы не забывайте что осени 1915 года Германия сможет ввести в строй и Греческий ЛКр.
А еще Германия которая уже к 1916 году введет строй: Баден, Баерн и Гинденбург. А весной 1917 году еще Вюртемберг и Макензен.
НЕ говорю еще и про подводный флот, который увеличится в двое.
А при выходе из войны РИ будет существенным ударом по Франции.

Представим что 24 января 1916 года против эскадры Хиппера: Зейдлиц, Мольтке, Гебен, Лютцов, Дерфлингер и Саламис. Встретятся с эскадрой Битте: Лайон, Принцесс Роял, КУин Мэри, Тайгер, Нью Зиленд, Индомитебл. Как думаете какой будет результат сражения?
Думаю Битте пойдет догонять скоростными ЛКр, оставив тихоходы. Немце встанут в уступ чтобы могли вести огонь все башни стреляющие назад. И сосредоточат огонь по флагману. Тогда Лайон смог в реале избежать гибели. В этот раз навряд ли избежит гибели. А за Лаоном погибнет еще кто ни будь. Пока не подойдут тихоходы и дредноуты перекрытия. А там если германский флот не ушел как в реале. А приведет и вступит в бой. Возможно эскадра Орионов и Кинг Джордж5 британский флот лишится. И останутся у Англии 10 супердредноутов и 4 Айрон Дьюков и 10 старых дредноутов. При этом 2 театра войны.

karl.78 написал:

#956285
Если Германия сможет усилить Турецкую армию и провести модернизацию турецких батарей. То в Галлиполе потери у Англичан будет больше. Следовательно подкреплений во Францию будет меньше.

Галипольская операция была проведена после того как фронт во Франции стабилизировался.

karl.78 написал:

#956285
Перед войной Англия лишится 3 дредноутов в строю. При этом против Турции часть дредноутов придется выделить.

Она лишится только тех что строились для других стран и были реквизированы в начале войны.Соотношение же сил в реале для немцев даже без учета этих кораблей в 15 году явно хуже чем в 14.

karl.78 написал:

#956285
Вы не забывайте что осени 1915 года Германия сможет ввести в строй и Греческий ЛКр.

Угу против нескольких кораблей типа  Куин Элизабед это да отличный размен...

karl.78 написал:

#956285
А еще Германия которая уже к 1916 году введет строй: Баден, Баерн и Гинденбург. А весной 1917 году еще Вюртемберг и Макензен.

АБританци достроят все 15 дюймовые линкоры.а в 17 у них уже вступят их корабли 15 года закладки.

karl.78 написал:

#956285
Думаю Битте пойдет догонять скоростными ЛКр, оставив тихоходы. Немце встанут в уступ чтобы могли вести огонь все башни стреляющие назад. И сосредоточат огонь по флагману. Тогда Лайон смог в реале избежать гибели. В этот раз навряд ли избежит гибели. А за Лаоном погибнет еще кто ни будь. Пока не подойдут тихоходы и дредноуты перекрытия. А там если германский флот не ушел как в реале. А приведет и вступит в бой. Возможно эскадра Орионов и Кинг Джордж5 британский флот лишится. И останутся у Англии 10 супердредноутов и 4 Айрон Дьюков и 10 старых дредноутов. При этом 2 театра войны.

karl.78 написал:

#956287
Еще во время войны Германия хотела заключить с Россией перемирия. Возможность была, но Николай2 не захотел. А тут после гибели его будет возможно.

Там не только Николай не хотел.А большая часть элиты России.Кроме того без серьезного поражения Российской армии никому в голову не придет заключить перемирие.Смысл его заключать если армия воюет успешно?

И тут Остапа понесло.....Утопить сразу все ЛинКр это да зараз причем.Курить надо траву меньше.

Отредактированно jurdenis (05.06.2015 15:13:36)

helblitter написал:

#956312
Италия обязана вступить согласно Тройственного Союза.

Италия уже имеет Средиземноморский договор + тайное соглашение с Англией...

helblitter написал:

#956312
заставят её принять сторону Германии

Ни в коем разе.

Антон55 написал:

#956313
Италия уже имеет Средиземноморский договор + тайное соглашение с Англией.

А не сражение у Доггер Банки заставила Италию пойти против Германии?