Вы не зашли.
Тема закрыта
vov написал:
#955892
Д.Козлов - среди профессиональных военных историков в области ВМФ как бы две скалы над довольно мутноватым заливчиком
Так, Денис Юрьевич мало того, что учился у Владимира Юльевича, так еще и ВМА окончил.
iTow написал:
#955955
мало того, что учился у Владимира Юльевича, так еще и ВМА окончил.
К сожалению, "окончил ВМА" давно не несть показатель ни большого ума, ни профессионализма... Это не в отношении Козлова Д.Ю., это просто констатация факта...
shhturman написал:
#956013
просто констатация факта
Тут не поспоришь, но все же когда тебе дают систематизированные знания, даже если дают устаревшее и плохо, из этого можно извлечь пользу, Денис же из тех, кто извлечь может.
Евгений Пинак написал:
#955799
Конечно, когда своё враньё подтвердить нечем, то метание говн - это тоже тактика. Однако, ИМХО, народ тут уже столько на срачи насмотрелся, что впечатления Ваш фекальный эпатаж уже не производит. Людям нравятся ссылки и доказательства - а у Вас их нету. Что и требовалось доказать
Что делать, далеко мне до вашей сладкой напыщенной и самовлюбленной парочки. Но утомлять начали.
Как пишет Эдик, читаем наслаждаемся. Да и порядок глав обращает на себя внимание.
Господин Пинак, обратитесь к администрации форума, чтобы вам сохранив все регалии изменили ник на Джен Псаки, так народу хотя бы будет понятно что ляпнув, что-то, вы просто не проконсультировались кабинете...
Отредактированно Алекс (04.06.2015 22:17:51)
Евгений Пинак написал:
#955799
Людям нравятся ссылки и доказательства
Это совершенно излишне. Лично я получаю неизъяснимое удовольствие только от срача товарищей офицеров. При таком офицерском корпусе Советский Союз просто обязан был развалиться.
адемия Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации» Министерства обороны Российской Федерации
Название темы диссертации Нарушение морских коммуникаций: проблемы и пути их решения по опыту действий Российского флота в Первой мировой войне (1914–1917 гг.)
2013 год.Уровень книги по последним годам боевых действий РИФ высокий..
Отредактированно Cobra (05.06.2015 01:33:05)
Злой написал:
#956037
Это совершенно излишне. Лично я получаю неизъяснимое удовольствие только от срача товарищей офицеров. При таком офицерском корпусе Советский Союз просто обязан был развалиться.
Офицерский корпус в СССР? Это миф.
Злой написал:
#956037
При таком офицерском корпусе Советский Союз просто обязан был развалиться.
В смысле?
Андрей Рожков написал:
#956162
В смысле?
Андрух, ты о о Франко или Пиночете слышал? Вот так как они с офицерами, сознавая свои интересы как офицерского корпуса и понятия о чести, сохранили свои страны. И не давно в Таиланде, тоже шпаков бросавших страну в пучину гражданской войны, прищучили.
Что-то из-за очередного срача забыли о новинках. Знающие не подскажут в книжке яузы о китайских броненосцах об чем речь? И почему она называется Первые китайские броненосцы, имеется в виду, что макет в масштабе 1:1 это вторые?
Книга вроде не вышла еще?
Nico написал:
#956190
что макет в масштабе 1:1 это вторые?
Сам по нему не бродил, но если верить этому материалу, то это именно макет, а не реплика - http://polusharie.com/index.php?topic=1 … #msg835459
Юрген написал:
#956236
Сам по нему не бродил, но если верить этому материалу, то это именно макет, а не реплика
А чего еще может быть с пластиковыми пушками и такими интерьерами.
Бирсерг написал:
#956171
о Франко ........ слышал? Вот так как они с офицерами, сознавая свои интересы как офицерского корпуса и понятия о чести, сохранили свои страны.
Не будете ли любезны уточнить сколько высших офицеров из числа (командующие I-VIII ВО, командующие карабинерами, гражданской гвардией, штурмовой гвардией, генеральный инспектор авиации, командующий войсками в Марокко и командующие на Балеарских и Канарских островах) приняли меры к сохранению страны исходя из понятий о чести и блюдя интересы офицерского корпуса. Это фактически все находившиеся на службе General de División Ejército de Tierra de España
Затем можно и за General de brigada перетереть
Не умничай, я кроме Франко, Мола никого не знаю.
Бирсерг написал:
#956319
Не умничай
так ведь ты же помнишь - время мифов прошло (С)
И все началось не с радиограммы переданной из Сеуты "Над всей Испанией безоблачное небо", о которой пишут только в русскоязычных книгах по истории ГВ в Испании. Испанские, и не только, исследователи по этому поводу в лучшем случае пожимают плечами и произносят что-то вроде "нам достоверно об этом ничего не известно".
И мятеж (это период с 17 по 22.07) возглавил не Франко
И пошло в начале все не совсем так, как задумывалось, и упомянутый тобой Emilio Mola Vidal, который General de brigada, и который возглавил командование Северной армией, своему окружению 22.07 заявил "если партия не будет выиграна до 25 июля, придется отказаться от всякой надежды на победу".
И гонцов к Алоизычу и Дуче послал не только Франко, но и Мола. И пообщавшись с гонцами гунны немножко о@уели от увиденного и услышанного общения.
Но художника из Ленца убедили влезть, Бенито тоже парень был не промах, и понеслось....
А из 24 General de División, из коих в действующем войске гишпанском состояло на службе несколько меньше донов, ибо иные были уже уволены, на стороне мятежников выступили только 5 (пять).
Р.Салас пишет "из 17 штабных генералов (это именно General de División) 4-о (5-й - Andrés Saliquet Zumeta был уже DEL со службы правительством в ходе реформ армии) приняли участие в мятеже, 6 казнены по причине холодного отношения к мятежу (в отношении одного ошибочка ). В правительственной зоне двое генералов отправлены в отставку, а пять остались на службе.
Бирсерг написал:
#956319
я кроме Франко, Мола никого не знаю
Учи матчасть прежде чем писАть
Бирсерг написал:
#956171
Франко ...... слышал? Вот так как они с офицерами, сознавая свои интересы как офицерского корпуса и понятия о чести, сохранили свои страны.
Отредактированно Vanvis (05.06.2015 17:29:18)
Бирсерг написал:
#956337
В главном я прав
Бирсерг написал:
#956171
они с офицерами, сознавая свои интересы как офицерского корпуса и понятия о чести, сохранили свои страны.
В Испании чуть больше чем много испанцев имеют иное мнение, но из Пскова то оно виднее, кто чего спас
А в 75-м все вернулась на круги своя. Армия в казармы, либерастылибералы и демократы в правительство. И так и поныне
Vanvis написал:
#956341
В Испании чуть больше чем много испанцев имеют иное мнение, но из Пскова то оно виднее, кто чего спа
Не только из Пскова, но... Из Москвы:
Придя к власти, Народный фронт ускорил реформы, начатые еще в 1932—1933 гг. Особо следует выделить следующие её меры, послужившие причинами путча 18 июля.
сокращение генералитета и офицерского корпуса, отстранение от ключевых должностей консервативных и право-радикальных генералов и офицеров;
постепенное отчуждение за выкуп излишков помещичьих земель и передача их крестьянам (распределено 750 тыс. га земли);
прекращение преследования профсоюзов за их конфликты с предпринимателями;
отделение от государства католической церкви;
Нарастание насилия в стране, терактов и столкновений между правыми и левыми радикалами.[1]
Значительная часть офицеров стала противниками Второй республики ещё с первых месяцев её существования в Испании (1931 год). Главной причиной этому послужило сокращение численности армии и средств на её содержание при новой власти. Так, в августе 1932 часть военных предприняла попытку путча под руководством генерала Хосе Санхурхо, закончившуюся неудачей. А в 1935 под руководством того же Санхурхо, жившего в эмиграции, был создан Испанский военный союз (ИВС) — полулегальное объединение консервативно настроенных офицеров.
Вики со ссылкой на книгу московского издательства Шубин А. В. Великая испанская революция. — М.:URSS, Книжный дом «Либроком», 2011
Vanvis написал:
#956341
А в 75-м все вернулась на круги своя. Армия в казармы, либерастылибералы и демократы в правительство. И так и поныне
История не закончилась наверно на этом. У Испании выдающийся госдолг. Мало ли что случится снова.
Бирсерг написал:
#956342
сокращение генералитета и офицерского корпуса, отстранение от ключевых должностей консервативных и право-радикальных генералов и офицеров;
Главной причиной этому послужило сокращение численности армии и средств на её содержание при новой власти.
Афигеть... а ты погулги на темку численность генералов в испанской армии по отношении к л/с до реформ. Скока там было енералов и офицеров в среднем на одного зольдата. И по боеспособности армии посмотри. На примере Марокко к примеру. Тогда может осознаешь, что балласт который не то что на полигонах, в казармах бывал не чаще раза-двух в месяц, но исправно получал немалое жалование, действительно следовало демобилизовать
Бирсерг написал:
#956342
Вики со ссылкой на книгу московского издательства Шубин А.
Александр Владленович очень одаренный, и я бы отметил разносторонний автор. Он и о "Махно и его время. М., 2013" и об "История Новороссии. — 1-е. — М.: ОЛМА Медиа групп, 2014", о вождях - "Вожди и заговорщики. Политическая борьба в СССР в 20-30-е гг. М., 2004" и о глобальном - "Мир на краю бездны. От глобальной депрессии к мировой войне. 1929—1941 гг. М., 2004". одним словом широкий охват
что же касается его мнения о событиях в Испании во второй половине 30-х, есть иные мнения http://www.aitrus.info/node/2944.
Ну да Бог с ней. с этой Испанией, давай о новых книгах. У меня вот вопрос к Вигамору, который vov есть.
Отредактированно Vanvis (05.06.2015 18:08:36)
Vanvis написал:
#956349
Тогда может осознаешь, что балласт который не то что на полигонах, в казармах бывал не чаще раза-двух в месяц, но исправно получал немалое жалование, действительно следовало демобилизовать
Ну в общем, только к октябрю 36 г. убогим генералам удалось оказаться у Мадрида. А 22 июля, как ты описываешь, все висело на волоске.
Vanvis написал:
#956349
что же касается его мнения о событиях в Испании во второй половине 30-х, есть иные мнения
Как ни крути подавляющая часть наиболее компетентных государственных элементов - офицерство, чиновничество, буржуазия было на стороне Франко. Бо НФ их шкурил.
Бирсерг написал:
#956355
22 июля, как ты описываешь
Не я о скудоумный, не я, а авторы множества книг о ГВ в Испании
Бирсерг написал:
#956355
Как ни крути подавляющая часть наиболее
трудоспособного элемента, рабочий класс, значительный процент среднего класса, интеллигенция оказались в лагере противоположном. И немалое количество генералов, офицеров тоже там.
Vanvis написал:
#956349
давай о новых книгах.
На этой неделе дошел только 4-й номер Арсколы и 5-е номера МК и АК. Про Испанию там никак - Парижанка только мимо проходила, И-16 тип 24/28/29 на ГВ не успел.
Кстати, амигос....
В крайнем номере Техники и Вооружения, имеется роскошная статья про состояние БТТ Испании перед ГВ и её участие в ГВ.
Там очень интересно описаны эти самые мятежи. В Мадриде удалось подавить, а вот в Овьедо зольдаты месяц держались против милисианос, пока подкрепление не подошло.
Я выложу её, как за сайт заплачу.
В. Кофман. Флагманы британского флота.
Бой первый: "ничья" на фоне катастрофы.
стр.78-79.
"Морской министр настаивал на проведении судебного расследования в отношении как Лича, так и Уэйк-Уокера. Обвиненным в "недостаточной активности" (Паунд считал, что "Принс оф Уэлс" и оба крейсера "должны были сблизиться и возобновить бой") могла грозить отставка, если бы не решительная защита со стороны командующего флотом Метрополии. Тови заявил, что он готов спустить свой флаг и прибыть на заседание военного суда в качестве "друга подсудимого". Паунд, во многом сам виновный в распределении сил, отказался от обвинения и вместо отставки получил за бой Орден за выдающиеся заслуги!
Владимир Леонидович,
1) Кто этот "подсудимый", в качестве друга которого готов был выступить Тови? Уэйк-Уокер?
2) Последнее предложение вообще ниасилил По смыслу Паунд отказался от обвинения, ему грозила отставка, но он получил орден. Кому орден то дали?
Тема закрыта