Вы не зашли.
yuu2 написал:
#959638
Собственно, на этом с Чеширским и вошли в клинч.
Ну не может побеждённая Япония, обложенная до кучи репарациями и сверх-реальными долгами, тянуть ту же судостроительную программу, что и победившая.
Флот Японии в МЦМ-7 уже в справочнике флотов. 

Борисыч написал:
#959644
САМО СОБОЙ!. И семи-дредноутов должно быть меньше, чем в реале. ИМХО, только крейсера закладки 05 года и пара "Аки". При этом и типа "Кавачи" скорее всего не будет вообще. А вот "Конго"... ИМХО - в полном объеме. Ибо тогда англам уже боль-мень понятен общеполитический расклад. Но - два корабля британской постройки (по одному у Виккерса и Армстронга) и два - собственно японской.
И для усиления перед войной продажа пары ЛК типа Дредноута.
Хотя и без Кавачи и покупок у бритов, такие силы будут держать русские и германские эбры на базах. Есть же ещё британские силы на ДВ.

yuu2 написал:
#959638
Ну не может побеждённая Япония, обложенная до кучи репарациями и сверх-реальными долгами, тянуть ту же судостроительную программу, что и победившая.
А зачем её обкладывать репарациями?
А долги джапы могут и прости наглам , по совету России и Германии.

варяг написал:
#959649
И для усиления перед войной продажа пары ЛК типа Дредноута.
Все-таки более реален именно перевод в Сингапур эскадры из "Беллерофонов". При этом британцы смогут реально контролировать японские морские операции, выставляя опорную эскадру совместного флота. Ибо результат бесконтрольности в РЯВ их явно не устроил... 

helblitter написал:
#959651
долги джапы могут и прости наглам , по совету России и Германии
Не в этом мире... В смысле, что в реальном, что в альтернативном... На Марсе у марсиян - еще куда ни шло...

варяг написал:
#959645
Флот Японии в МЦМ-7 уже в справочнике флотов
И что? В МПВ2 тоже периодически менялись важнейшие факты и показатели. Анрыл и ОШИБКИ постепенно убирается, уступая место БОЛЕЕ вероятным событиям. Это нормальный творческий процесс.

yuu2 написал:
#959641
С точностью до наоборот. Китайцы поймут как признак слабости, и вообще отложат выплату контрибуции до 1930х годов - им становится "здесь и сейчас" выгодней гнать деньги в антанту.
Не факт. Кто быстрей дойдёт до Пекина русские с монголами или японцы ?
С Антантой Китаю биться с русскими и монголами в союзе с японцами. И с уверенностью , что их (китайцев) их союзники по Антанте после победы облапошат ,по долгам,уступкам и т.д.
С Россией и Германией(с русскими прежде всего) биться против японцев,и при поддержки , а то и вместе против бритов (точней Британской Индии) на юге Китая.
Здесь их тоже облопашат,но меньше. 
Остановить выплаты по контрибуции и процентам китайцы могут и в сторону англо-саксов и Франции.

варяг написал:
#959643
Поэтому Лкр доминионов и должны быть на Тихом океане.
На Балтике и в Северном море ГОРАЗДО более важные и серьезные угрозы. И каждый быстроходный киль там для британцев - НА ВЕС ЗОЛОТА. Вопрос противостояния там с объединенным БФ и ФОМом важнее, чем даже паралич ВСЕХ коммуникаций в ТО. На крайняк там - самое важное - конвоями с линейным эскортом можно привезти.

Борисыч написал:
#959652
Все-таки более реален именно перевод в Сингапур эскадры из "Беллерофонов". При этом британцы смогут реально контролировать японские морские операции, выставляя опорную эскадру совместного флота. Ибо результат бесконтрольности в РЯВ их явно не устроил...
Наверно. А то японцы скажут ,-"У нас больше ЛК ,значит мы командуем !" 
Борисыч написал:
#959656
И что? В МПВ2 тоже периодически менялись важнейшие факты и показатели. Анрыл и ОШИБКИ постепенно убирается, уступая место БОЛЕЕ вероятным событиям. Это нормальный творческий процесс.
Так я за нормальный процесс. А то Япония проигравшая войну,какая-то перекачанная по флоту получилась.

Борисыч написал:
#959653
Не в этом мире... В смысле, что в реальном, что в альтернативном...
Мирный договор (в случае победы России в РЯВ автоматически предусматривает разрыв англо-японского союза и заключение онного с Россией с разделом сфер влияния в Китае.
Соответственно объявляется дефолт по долгам Англии. В 1905 году Англия не готова воевать с Россией и Японией...

Борисыч написал:
#959660
На Балтике и в Северном море ГОРАЗДО более важные и серьезные угрозы. И каждый быстроходный киль там для британцев - НА ВЕС ЗОЛОТА. Вопрос противостояния там с объединенным БФ и ФОМом важнее, чем даже паралич ВСЕХ коммуникаций в ТО. На крайняк там - самое важное - конвоями с линейным эскортом можно привезти.
В Тихом может быть. Там японцев будут резать,значит их проблемы.
А если в Индийском ? Как только Шпее, врезал бритам при Коронеле и вошёл в Атлантику,против него появились и Лкр.
Но, Шпее ушёл из Тихого, а в МЦМ русские и германские Лкр не уйдут.

варяг написал:
#959666
Как только Шпее, врезал бритам при Коронеле и вошёл в Атлантику,против него появились и Лкр.
ЛКр появились, когда комната 40 указала им время и место рандеву со Шпее... 

helblitter написал:
#959662
Соответственно объявляется дефолт по долгам Англии.

helblitter написал:
#959662
В 1905 году Англия не готова воевать с Россией и Японией...
При таком-то поводе? Из-за СВОИХ БАБОК??? Да ЭЛЕМЕНТАРНО. Легко... Ибо ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ будет ЗА.

Борисыч написал:
#959677
ЛКр появились, когда комната 40 указала им время и место рандеву со Шпее...
Борисыч написал:
#959677
ЛКр появились, когда комната 40 указала им время и место рандеву со Шпее...
Здесь для ком. 40 задача будет на порядок выше по сложности.

Борисыч написал:
#959679
При таком-то поводе? Из-за СВОИХ БАБОК??? Да ЭЛЕМЕНТАРНО.
Базируясь на Вейхайвенй?
А как же логистика снабжения?
Что у наглов есть доки в Вейхайвей?Или Гонконге?
ИМХО, ближайший док - Сингапур...
Да и килей не хвати..
На Тихий не менее 10 броненосцев, а ещё Средиземное и Атлантика..
И Францию не подпишешь, тогда РИ пошлёт все кредиты на хер...
Отредактированно helblitter (17.06.2015 12:34:28)


По просьбе Александра Борисыча продолжаем в теме - таймлайн.
здесь обсуждаем только вопросы боевых действий.

Cobra написал:
#959708
здесь обсуждаем только вопросы боевых действий.
И так..
Наглы пытаются вести блокаду Владивостока, базируясь на Сингапур (там ближайший док)Высадка десанта для взятия Циндао провалилась...
Отдельный казачий отряд в конном строю взял штурмом Вейхайвей....

helblitter написал:
#959718
Отдельный казачий отряд в конном строю взял штурмом Вейхайвей...
А как он посмотрит на лиддитные снаряды 6 британских ЭБРов?

Борисыч написал:
#959725
А как он посмотрит на лиддитные снаряды 6 британских ЭБРов?
Голодные наглы с радостью сдадутся...
Ибо кушать нечего.
В ПА и Циндао вражеские корабли, подвоза еды нет...
ИМХО, хватит и месяца блокады...

helblitter написал:
#959736
Голодные наглы с радостью сдадутся...Ибо кушать нечего.В ПА и Циндао вражеские корабли, подвоза еды нет...ИМХО, хватит и месяца блокады...
Бррр.... Вы, пардон, понимаете, что блокировать с моря базу страны, чей флот владеет морем, нельзя?

Борисыч написал:
#959761
Вы, пардон, понимаете, что блокировать с моря базу страны, чей флот владеет морем, нельзя?
Неужто они смогут контролировать Жёлтое Море, когда напротив Вейхайвея Порт-Артур, а нв входе Циндао

helblitter написал:
#959774
Неужто они смогут контролировать Жёлтое Море, когда напротив Вейхайвея Порт-Артур, а нв входе Циндао
Несомненно. Сколько им нужно времени для переброски в Сингапур двух десятков ЭБров и такого же количества больших крейсеров? Месяц со Средиземки. Максимум... И Полтора из метрополии.

Cobra написал:
#959708
здесь обсуждаем только вопросы боевых действий
А экономику побитой Японии где обсуждать? Расклад сил на ДВ и (не)участие Японии в войне упираются в послевоенное состояние экономики Японии. Страна даже в "процветающем" реале была вынуждена вводить налог на рис, а кто-то хочет этому подранку навязать на шею бревноуты.
Без курильских рыболовных районов, без аннексии Кореи и с запредельными долгами Япония - не боец. Опять же, на островах фиговенько с высококачественным углём и совсем фигово с нефтью. Так что быстроходные бревнокрейсера - не для МЦМ-Японии игрушка.
С точки зрения антанты битая Япония - откровенная обуза. Где-то вровень с Португалией или Испанией. Дешевле использовать как агента международной торговли и обладателя нейтрального флага, чем прокачать до состояния боеспособности.
Революционный Китай же при обострении между Россией и Британией скорее всего развалится на "республиканский" юг с Гоминьданом во главе (и массовым американским влиянием) и "имперский" север (с отдельными военными историями Монголии, Уйгурии и Манчжурии).
Корея после победы России в РЯВ лет за пять скатится до состояния американского торгового придатка (с декоративным императором во главе, декоративной армией и недекоративной жандармерией).

Борисыч написал:
#959780
Сколько им нужно времени для переброски в Сингапур двух десятков ЭБров и такого же количества больших крейсеров? Месяц со Средиземки. Максимум... И Полтора из метрополии.
И ради Вейхайвея бромит Атлантику и Средиземное Море..
А как тогда кормить метрополию?
Предсте себе десятка два ПЛ в Жёлтом Море..
Или полсотни моторных торпедных катероа типа "никсон"
Что тогда будет с прорывами блокады?

helblitter написал:
#959788
И ради Вейхайвея бромит Атлантику и Средиземное Море..
Кто сказал "бросит"? Там и так сил достаточно. И про флот франков не забывайте.
И если уж так серьезно все закрутится - не забывайте про "Большой белый". Панама открылась. Может, конечно, поначалу не прямо - война стенка на стенку, а только эскортирование конвоев и ловля рейдеров - но и этого хватит. Помните о том, что негласный союз против немцев и русских у бриттов и янки в кармане с 1899-го года.
Отредактированно Борисыч (17.06.2015 19:29:09)
