Сейчас на борту: 
HILMI,
Lbvf,
MEDVED76,
Мятежный
   [Подробнее...]

#26 26.06.2015 09:18:09

Mad_Max
Участник форума
Корабль пустыни "Верблюд" :)
Сообщений: 38




Re: Очередная Альт-Цусима...

Кстати, возможно автор просто не точно указал уровень "Что-то читал" у "попаданца"? По разному ведь бывает, может быть он с детства прочитал сотни книг о Цусиме, разные взгляды, мнения, уточнения. Ну хотя даже тысяча книг не способна заменить несколько "Ходок" на боевом морском судне.


С Уважением, Безумный.

 

#27 26.06.2015 09:53:05

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

Mad_Max написал:

#962956
А автору я предлагаю попаданца-дилетанта заменить на какого-нибудь уволенного в запас с ВМФ офицера, хотя у кого-то всё равно найдутся вопросы.

Проще "подселить" Рожественскому(или Макарову) в череп Интернет, лучше - возможность виртуально пошарить по любым архивам 20-21 века.
Ну и конечно, не в 1904/5 году, а лет эдак на 10-15 раньше.
Вот тогды может и получится, если ГГ сможет сломать россиянскую бюрократию.

 

#28 26.06.2015 19:13:35

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Очередная Альт-Цусима...

Если изменять ход войны на море, то надо при живом 1 ТОФ.
Если хотите перевес в силах, то придумаете о прорыве во ВлВ: Цесаревича, Ретвизана, Пересвета, Победы, Баяна, Аскольда, Паллады, Дианы и Новика.
А после эти корабли перешли на усиление 2 ТОФ прихватив с собой Россию и Громобой.
А после провести сражение.

Отредактированно karl.78 (26.06.2015 19:16:27)

 

#29 26.06.2015 19:21:49

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6600




Re: Очередная Альт-Цусима...

Надо было инициировать бунт. Испортить мясо, воздух, отношения и т.д.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#30 26.06.2015 20:19:57

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

Пымс-пырымс... Попаданец... В Рожественского... В Дакаре.... ???

ИМХО, поздно. Вот за недельку до ревельского смотра - еще можно было поиграть. В частности, потребовав прорыва 1ТОЭ не во Владивосток, а в Джибути, к примеру. Причем не скопом, а только новейшими кораблями... 4 броненосца и 5 крейсеров, Ангара, Амур и большие дестроеры... А самому потребовать в догон "Славу"... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#31 26.06.2015 22:00:38

Mad_Max
Участник форума
Корабль пустыни "Верблюд" :)
Сообщений: 38




Re: Очередная Альт-Цусима...

Бирсерг написал:

[url=http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=963195#p963195]#963195
Попаболь у альтдрочеров.[/url]
Надо было инициировать бунт. Испортить мясо, воздух, отношения и т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=Ee4pKr9zzxI
:) Про вас :)

Отредактированно Mad_Max (26.06.2015 22:01:36)


С Уважением, Безумный.

 

#32 27.06.2015 01:56:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18775




Re: Очередная Альт-Цусима...

Скучно......


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#33 27.06.2015 15:43:36

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Очередная Альт-Цусима...

Cobra написал:

#963284
Скучно.

А вы предложите свои мысли, а мы продолжим описывать.

 

#34 27.06.2015 20:10:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963211
Пымс-пырымс... Попаданец... В Рожественского... В Дакаре.... ???

Есть идея круче:
Попаданец...В Алеексеева ..За трое суток до войны...Пока эскадра в море....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#35 27.06.2015 20:20:59

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#963417
В Алеексеева

Можно избежать торпедного удара, а утром для Того поставить мины. И пол флота за первый день можно было уничтожить.
А после отправить Ангару с Монголией и перехватить Ниссин и Кассуга.
Приказать идти во Влв Ослябя, Николай1 и все крейсера.
А после объединиться с Владивостокским флотом и устроить Цусиму для японцев.

 

#36 27.06.2015 20:22:36

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#963417
Попаданец...В Алеексеева ..За трое суток до войны...Пока эскадра в море....

Ну, не круче... Просто все упрощается...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#37 27.06.2015 20:26:52

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

Признаться, было бы занятно прочитать про "подселенца" в какого-либо известного адмирала. 
Не крутого "морского волка" из современности - его навыки и знания мало приложимы даже в начале 20-го века.
Можно и а-ля "генерал-адмирал"(но без рояльства) - в тушку сиятельной особы, имеющей отношение к флоту.
Возможно ли в реальных условиях РИ что-то сделать решающе-полезное для флота, за те же деньги и не имея халявных золотых приисков Трансвааля-Алясщины...

 

#38 27.06.2015 23:36:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963424
Признаться, было бы занятно прочитать про "подселенца" в какого-либо известного адмирала.

А как Вам понравится:
Эссен+Бахирев+Рюрик II в Японском море после сражения при Ульсане?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#39 27.06.2015 23:42:43

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

helblitter написал:

#963477
Эссен+Бахирев+Рюрик II в Японском море после сражения при Ульсане?

что уж мелочиться, тащить так и Гангуты с Измаилами...
нет, если иметь к 1904 Рюрик-2 так только эволюционным путем, а не "в рождественский понедельник, после завтрака, Императору Александру-3 вдруг захотелось построить Дредноут"...

 

#40 27.06.2015 23:49:29

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5601




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963480
что уж мелочиться, тащить так и Гангуты с Измаилами...

Только 667, только hardcore.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#41 28.06.2015 12:53:05

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16078




Re: Очередная Альт-Цусима...

Олег написал:

#963482
только hardcore.

Ладно. Вон у Савина "батон" тоже ничего так смотрится...;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#42 28.06.2015 13:24:43

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Mad_Max написал:

#962956
Да что вы набросились то, люди? Я не против критики, но комменты Бирсерг и Elektrik мне кажутся флудом. Кому что нравится тому то и нравится! Книг с "попаданцами" сотни. Пусть я тут не совсем в теме, но про Цусиму кое что читал, да и про Русско-Японскую тоже.
А автору я предлагаю попаданца-дилетанта заменить на какого-нибудь уволенного в запас с ВМФ офицера, хотя у кого-то всё равно найдутся вопросы.
Ну я надеюсь без обид
На форуме я совсем недавно, но тут мне как-то стало жаль автора, мимо пройти не смог

Спасибо за поддержку! Я действительно кораблей в морях не водил, и все это затевалось изначально просто как вариант, для интереса. И главный упор у меня делается именно на то, что используются знания и все разработки как раз того времени и НАШЕГО флота, с обобщением НАШЕГО боевого опыта. "Попаданец" ни чему никого не учит (чему он, (как и я) может научить профессионалов), ему просто ОБИДНО ЗА ДЕРЖАВУ, тогда и сейчас. Но даже на мой непрофессиональный взгляд на то, что печатается по этой теме, больше половины откровенные небылицы, либо сказки для детей. Взять того же Годыну к примеру.
Все описания боев у меня смоделированы с учетом действительных маневренных характеристик кораблей, вероятностей попаданий, срабатывания взрывателей, фугасного(осколочного) действия и бронепробиваемости (в зависимости от дистанции и курсового угла с учетом угла встречи снаряда и брони), действительных схем бронирования и внутреннего устройства на основании документальных данных.(две трети снарядов наших новых кораблей все же взрывались при попаданиях, у стариков этот показатель больше. А при ведении продольного огня по противнику, избыточная бронепробиваемость становиться плюсом.)
С уважением, Серж.

Отредактированно Серж (28.06.2015 15:51:26)

 

#43 28.06.2015 13:34:54

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Борисыч написал:

#963211
ИМХО, поздно. Вот за недельку до ревельского смотра - еще можно было поиграть. В частности, потребовав прорыва 1ТОЭ не во Владивосток, а в Джибути, к примеру. Причем не скопом, а только новейшими кораблями... 4 броненосца и 5 крейсеров, Ангара, Амур и большие дестроеры... А самому потребовать в догон "Славу"...

Согласен полностью, было бы проще и более правдоподобно. Но у меня началось все с вопроса товарища по работе, а что было-бы, если бы... (именно про Цусиму в реальном виде). А места, где можно было подселить его раньше почему-то не нашел. К тому же этот "хитрый" последний поворот Того с петлей покоя не давал! Ну ведь явно подставился парень, а наши упустили.
А потом и ваша "Одиссея Варяга" подвернулась. где на первый взгляд тоже есть достаточно невероятные вещи, но как при изучении выясняется, все обосновано.
С Уважением, Серж.

Отредактированно Серж (28.06.2015 15:07:48)

 

#44 28.06.2015 14:48:36

karl.78
Участник форума
Откуда: Астрахань
Эрзац Йорк
Сообщений: 2816




Re: Очередная Альт-Цусима...

Серж написал:

#963576
Согласен полностью, но началось все с вопроса товарища по работе, а что было-бы, если бы... (именно про Цусиму в реальном виде). А места, где можно было подселить его раньше почему-то не нашел. К тому же этот "хитрый" последний поворот Того с петлей покоя не давал!

А не хотите начать с прорыва 1 ТОФ во Влв?

 

#45 28.06.2015 14:57:22

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#963187
Если изменять ход войны на море, то надо при живом 1 ТОФ.
Если хотите перевес в силах, то придумаете о прорыве во ВлВ: Цесаревича, Ретвизана, Пересвета, Победы, Баяна, Аскольда, Паллады, Дианы и Новика.
А после эти корабли перешли на усиление 2 ТОФ прихватив с собой Россию и Громобой.
А после провести сражение.

Вариант безусловно интересный и перспективный. Но это будет уже другая Цусима. Прочитал Годыну, не в восторге, Но ведь напечатали же! Похоже я со своими выкладками сильно запоздал. Не подскажете, где мне разместить свои "Цусимские хроники"?
С Уважением, Серж.

Отредактированно Серж (28.06.2015 14:58:55)

 

#46 28.06.2015 15:12:33

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

karl.78 написал:

#963582
А не хотите начать с прорыва 1 ТОФ во Влв?

Не думал об этом. Надо изучать вопрос. На вскиду не скажу, но там все сложно и достаточно запущено. Во 2й эскадре привлекает именно оторванность на время от всей системы.

 

#47 28.06.2015 15:25:16

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#962859
Небогатовские "старички" маневрировали лучше всех.

Потому и лучше всех, что единственные тренировались в дороге. Кстати благодаря этому и механизмы сберегли, и даже по расходу угля к концу пути показатели были гораздо лучше чем в начале. Остальные просто шли, изнывали от жары и угля во всех помещениях. На учебу вообще не отвлекались. Несколько неудачных попыток в зачет не идут.
А про снаряды, так это как использовать. Менять конечно же не начто, но и из тех что были по статистике Цусимских попаданий две трети все же взрывались. Разрушения от тех взрывов конечно небольшие, зато осколки тяжелые. "Асама" через осколочные пробоины набрал воды и сел кормой на полтора метра, и это при сплошном бронировании ВЛ.
А насчет ремонтироваться, так по технике ни одного сбоя в бою не было, а ночью после боя старики и избитый "Орел" уверенно держали 13 узлов! Это факт.

Отредактированно Серж (28.06.2015 15:41:59)

 

#48 28.06.2015 15:48:57

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#962962
Проще "подселить" Рожественскому(или Макарову) в череп Интернет, лучше - возможность виртуально пошарить по любым архивам 20-21 века.
Ну и конечно, не в 1904/5 году, а лет эдак на 10-15 раньше.
Вот тогды может и получится, если ГГ сможет сломать россиянскую бюрократию.

Вы слишком склонны гиперболизировать.

 

#49 28.06.2015 15:51:25

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Очередная Альт-Цусима...

"Сберечь механизмы" и не мочь дать скорость более 12-13уз - это значит отдать в бою всю инициативу противнику.
Противник будет входить и выходить из боя тогда, когда ему это нужно и концентрировать огонь там, где ему нужно, разбивать по частям наш флот.
Несовершенство снарядов/взрывателей = увеличить и без того явное преимущество противника в артиллерии.
Итог Цусимы - абсолютно закономерен.
Оптимальный вариант - вообще не иметь Цусимы - иметь боеспособный ТОФ, нормальную ВМБ, адекватное командование и подготовленный личный состав.
Вот к этому и следует стремиться.

 

#50 28.06.2015 16:05:28

Серж
Гость




Re: Очередная Альт-Цусима...

Alex_12 написал:

#963591
Оптимальный вариант - вообще не иметь Цусимы - иметь боеспособный ТОФ, нормальную ВМБ, адекватное командование и подготовленный личный состав.
Вот к этому и следует стремиться.

С этим вряд ли кто будет спорить, а что до того, что выше.
1.ход более 12-13 у. дать могли, и как потом доказал "Орел" дали бы, была бы команда с флагмана.
2.Изначально не верно привязывать эскадренный ход к самому медленному кораблю. Новейшие броненосцы и крейсера должны были действовать отдельно и как раз таки не позволять противнику хозяйничать полностью на поле боя.
3. да преимущество по артиллерии у японцев ПОДАВЛЯЮЩЕЕ, но кто мешал бить их по частям, с самого утра.
4.даже в бою с главными силами был шанс навалиться на них при развороте с быстрым сближением на приемлемую для нас дистанцию, и хотя бы на первых минутах бить головные корабли почти всеми своими. тогда итог мог быть хотя бы поражением а не разгромом даже без всяких подселенцев.

 

Board footer