Сейчас на борту: 
shhturman,
veter,
Алекс,
Алексей Логинов,
Мамай,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14

#276 23.06.2015 20:45:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

helblitter написал:

#962156
Ага, а они проводились ЦАГИ, коммисией руководил главный инженер ЦАГИ А.Н. Туполев

Протокол с подписью найдете? и заодно программу испытаний
мне интересно посмотреть присутствовали ли кто либо от ВМФ
или это были чисио заводские испытания?
а то пишут

Спойлер :

helblitter написал:

#962156
В результате исследований пришли к выводу, что антикоррозионную защиту надо проводить для каждого элемента в отдельности, до сборки.

и какой же метод избрали?

Отредактированно Игнат (23.06.2015 20:53:13)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#277 23.06.2015 21:20:19

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962163
мне интересно посмотреть присутствовали ли кто либо от ВМФ
или это были чисио заводские испытания?

Наверно, но пример приёмных испытаний хорошо описан в воспоминаниях Хейнкеля, как он сдавал Алкснису и морякам катапульту и КР-1


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#278 24.06.2015 18:36:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Это были торпедные катера?

helblitter написал:

#962175
катапульту и КР-1

кстати сказать
история была довольно интересная. за инвалюту Хейнкель неплохо шельмовал. за что и доигрался

Спойлер :

Отредактированно Игнат (24.06.2015 18:46:00)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#279 24.06.2015 19:00:31

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962454
история была довольно интересная. за инвалюту Хейнкель неплохо шельмовал. за что и доигрался

Вот именно, этот заказ и позволил его продержатся...
Кстати:
Смотрел Пдатонова "Энциклопедию..", дык оказывается на "Ташкенте" стоял МПУАЗО итальянский, в 1942 году во всю производили "Союз-29" (для Балтики и ТОФ) и сделали 4 комплекта ПУС "Мол-3".
Так что МПУАЗО стабилизированных в вертикальной плоскости хватало..
А систему стабилизации орудий в вертикальной плоскости  даже на Т-26 ставили...

Игнат написал:

#962163
и какой же метод избрали?

У амеров метод плакирования чистым аллюминием, наши решили пассировать..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#280 24.06.2015 19:15:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

helblitter написал:

#962462
систему стабилизации орудий в вертикальной плоскости

орудия там ни с какго бока не стаблилизировалось. там другая система.

helblitter написал:

#962462
дык оказывается на "Ташкенте" стоял МПУАЗО итальянский

По Платонову (зенитная Артиллерия ) НЕ специализированная МПУАЗО  а аналогично ЛД пр 1 (кроме Харькова) - а Основная и  вспомогательная централь. работавшая  СУАО на ГК


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#281 24.06.2015 20:25:56

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962465
По Платонову (зенитная Артиллерия ) НЕ специализированная МПУАЗО  а аналогично ЛД пр 1 (кроме Харькова) - а Основная и  вспомогательная централь.

Посмотрю...
В что скажите за "Мол-3"
была создана система МПУАЗО «Мол-3», аналогичная МПУАЗО «Союз-29», но включавшая в свой состав пост центрального автоматического прицела для управления стрельбой  АУ со стереодальномером ДМ-1,5 и прибор ЦАП-1, разработанный заводом «Прогресс». http://www.istmira.com/razlichnoe/morsk … a/page/86/
А вот для мониторов типа Хасан нашлось. Там эта система ПУС называлась «Мол-3». Фактически она повторяла «Союз», но могла получать целеуказание не только от двух визиров ВЦУЗ-1, но и от командно-дальномерного поста главного калибра КДП2-4л-П. В комплект ПУС также входили ручные установщики дистанционных трубок и преобразователь координат. С его помощью в углы наведения орудий вводили поправки на текущие значения крена. При этом требовалось учитывать крен не только по оси ствола, что компенсировалось через полный угол вертикального наведения, но и перпендикулярную ему составляющую, то есть наклон оси цапф (НОЦ). Время подготовки первого залпа составляло 30 с, а вес ПУС «Мол-3» - 12 т. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Monitor_2/04.htm

Отредактированно helblitter (24.06.2015 20:27:44)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#282 24.06.2015 21:50:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

«Союз». - обеспечивал выработку данных центральной наводки для стрельбы по видимой с корабля воздушной или морской цели, но не учитывал изменение высоты цели (не везде кстати ставился стабилизированный)

МОЛ По Описанию - Наследник "союза" - получше но.. похоже опять двухкоординатная


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#283 24.06.2015 22:25:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Цизе жил в Германии и его Z-3 ушёл в ПВО Рейха...
А так, как видете всё было..
И МПУАЗО, и стабилизаторы вооружения..
И сил хватало на прикрытие, когда надо...
Только что не ставь на эсминцы ЧФ - результат один...
Октярьский  не Хелл


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#284 24.06.2015 22:42:23

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

helblitter написал:

#962557
стабилизаторы вооружения..

стабилизированных АУ не было. стабилизация МПУЗО это не стабилизация АУ

helblitter написал:

#962557
А так, как видете всё было..

было. но не то что надо

Отредактированно Игнат (24.06.2015 22:46:28)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#285 24.06.2015 22:56:37

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962576
стабилизированных АУ не было

Дык их ни у кого и небыло..
А в СССР уже были:
В 1934-35 годах в Особом конструкторском бюро наркомата вооружения (Осконбюро) под руководством инженера В.А.Павлова был спроектирован и изготовлен танковый телескопический прицел ТОС-1 со стабилизированным полем зрения в вертикальной плоскости. Этот прицел устанавливался на танках Т-26 и БТ-7 поздних выпусков и предназначался для обеспечения прицельной стрельбы сходу из 45-мм танковой пушки образца 1938года. Стабилизация линии прицеливания осуществлялась с помощью гироскопа. В поле зрения прицела коллиматором вводился световой сигнал в виде небольшого светлого пятна («зайчика»). При колебаниях пушки в вертикальной плоскости световой сигнал перемещался относительно стабилизированной линии прицеливания, которая постоянно удерживалась в точке наводки. Во время движения танка выстрел происходил автоматически при совпадении светового сигнала с точкой прицеливания. В 1936-1937 годах по проекту, разработанному группой инженеров ВАММ им.Сталина был построен опытный образец стабилизированной башни для малого плавающего танка Т-38. Позднее, в 1938 году в ВАММ было разработано ещё несколько проектов стабилизированных установок, в частности, стабилизированной башни для лёгкого танка БТ-7, однако они не были реализованы. Чуть позже специалистами ВАММ был разработан вариант танкового стабилизатора вооружения для пушек 45 и 76 мм, однако по ряду причин работы были свёрнуты. http://raigap.livejournal.com/52784.html
Кстати:
Стабилизированные зенитные установки были у немцев и у голандцев:Система наведения зенитной артиллерии, как и в случае главного калибра, являлась весьма развитой и сложной. Она включала 4 дальномерных поста и 2 главных поста управления огнем с 4 компьютерами, разделенных на две полностью дублирующих друг друга группы — носовую и кормовую. Все четыре КДП оборудовались своей индивидуальной системой стабилизации в трех плоскостях. В них помещались 4-метровые стереоскопические дальномеры и приборы для передачи данных к орудиям. В результате посты представляли собой внушительные сооружения, сравнимые по размерами с КДП главного калибра, прикрытые характерными круглыми куполами. Главные посты целеуказания помещались на топе фок-мачты, рядом с директором ГК и также полностью стабилизировались. Поскольку все „хозяйство“ предназначалось для наведения всего шести установок (по 3 с каждого борта), применялась сложная система переключателей, позволявшая включать и исключать отдельные компоненты практически в любом порядке. Так, например, из каждого КДП можно было дистанционно управлять всеми установками „своего“ борта плюс двумя ближайшими с другого. Конечно, это обеспечивало исключительную гибкость в использовании ресурсов, не достигнутую ни в одном флоте мира даже на современных линкорах, но могло привести к нежелательным сбоям при внезапном выходе из строя тех или иных элементов. Непросто было и синхронизировать переключение управления при „передаче“ воздушных целей от одной группы ПУАЗО к другой. Поэтому на практике обычно использовались далеко не все компоненты столь уникальной системы.

Управление стрельбой тяжелых зениток вел 2-й артиллерийский офицер.

Малокалиберная зенитная артиллерия состояла из 37-мм и 20-мм автоматов, оказавшихся не самыми удачными. 37-мм полуавтоматические пушки модели SKC/30 размешались в спаренных стабилизированных установках. Наличие гиростабилизации и ручное управление являлись существенными преимуществами этого изделия фирмы „Рейнметалл“. По огневой мощи установка уступала счетверенным британским „пом-помам“ и общим для союзников „бофорсам“, хотя значительно превышала первый из них по точности огня из-за более высоких баллистических данных. http://www.e-reading.by/chapter.php/130 … eiiha.html
Спасение прибыло на борту “Ван-дер-Заана” в виде спаренной зенитной установки 40-мм орудий “Бофорс” фирмы “Хаземайер”. Она удовлетворяла всем требованиям: была полностью автономной, с собственным вычислительным устройством и стабилизацией в трех плоскостях. Конструкторы Нидерландов опередили своих коллег из самых развитых стран на 10—15 лет. Англичане проявили благодарность весьма своеобразно, сняв с “Ван-дер-Заан” оба “Хаземайера” под предлогом трудности снабжения боеприпасами и установив вместо них свой устаревший четырехствольный “пом-пом”. Зато к середине войны на британских эсминцах появились аналогичные установки уже собственного производства. http://hobbyport.ru/mor_col/mc_min/mc_min_14.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#286 25.06.2015 07:44:18

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Так что вы тогда пишите про стабилизаторы вооружения. к тому же ТАНКОВЫЕ?

helblitter написал:

#962557
стабилизаторы вооружения..

стабилизировалось там не орудие  а прицел - причем в одной плоскости

между самолетом в небе и наземной целью несть некие разницы
- наземная цель например огневая точка неподвижна - ни в вертикальной ни в горизонтальной плоскости она не движется - здесь стабилизация линии прицеливания нужна чтобы иметь возможность вести точную стрельбу сходу из-за колебаний танка при движении по рельефу
- если цель подвижна напр лбт -  там уже 2 плоскостное перемещение
- самолет же летает в трех плоскостях  при этом с воззможным резким изменением скорости
По Платонову СУАО на тот момент при расчетах 3х плоскостное перемещение не учитывали  или не все модели СУАО.. движение же рассчитывалось исходя из равномерности и прямолинейности.
И толку что вы к-л способом стабилизируете линию прицеливания на Зенитном орудии. Линия то наводится не сама по себе а  в определенную точку по расчетным данным с СУАО.
на мой взгляд для зенитного автомата на море стабилизировать линию прицеливания вряд ли разумно -  период качки куда выше практической скорострельности. когда линия и ось канала ствола по вертикали совпадут?  оптимальние стабилизировать сам автомат.

helblitter написал:

#962588
телескопический прицел ТОС-1 со стабилизированным полем зрения в вертикальной! плоскости.

helblitter написал:

#962588
Система наведения зенитной артиллерии, как и в случае главного калибра, являлась весьма развитой и сложной. Она включала 4 дальномерных поста и 2 главных поста управления огнем с 4 компьютерами,

Это на На ЭМ проекта 34?? (Маасы?)

Отредактированно Игнат (25.06.2015 14:41:12)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#287 25.06.2015 17:47:47

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962628
Это на На ЭМ проекта 34?? (Маасы?)

На Хипперах.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#288 25.06.2015 18:01:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Такой тип ЭМ мне неведом.
в теме речь о ЭМ

Отредактированно Игнат (25.06.2015 18:01:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#289 25.06.2015 19:24:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962812
Такой тип ЭМ мне неведом.
в теме речь о ЭМ

Речь о ТКр
А что касается эсминцев, то что не ставь, а от пикировщиков им не отбится....


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#290 25.06.2015 19:29:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

прочтите название темы.

helblitter написал:

#962840
Речь о ТКр


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#291 25.06.2015 19:36:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962843
прочтите название темы.

Вами был поставлен вопрос о наличии стабилизированных орудий..
Поэтому и показано, что на ТКР Германии ставили стабилизированные ЗА, а голландцы ставили стабилизированные "Бофорсы" на свои корабли..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#292 25.06.2015 19:38:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Т.е на ЭМ те же немцы не ставили
раз вы приводите в пример ТКР а не ЭМ

Отредактированно Игнат (25.06.2015 19:43:50)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#293 25.06.2015 21:12:44

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962848
Т.е на ЭМ те же немцы не ставили

А зачем? Практически все немецкие эсминцы воевали под "зонтиком"..
Когда он пропал, пошли массовые потери..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#294 25.06.2015 21:39:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

сотни и тысячи немецких ЭМ пошли на дно от ударов советской и союзной авиации )))

Отредактированно Игнат (25.06.2015 21:45:31)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#295 25.06.2015 22:09:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962888
сотни и тысячи немецких ЭМ пошли на дно от ударов советской и союзной авиации )))

Десятка хватит...Их не так много было..
А в Нарвике фактически из-за отсутствия "зонтика"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#296 25.06.2015 22:11:28

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

А если посчитать сколько их погибло от авиаударов ? втч в том же Нарвике?
в Нарвике авианалеты были. были налеты и на Севере при операциях в Баренцевом море, При операциях на балтике втч при обстреле побережия А-ля Ялта 43 потому и резонный вопрос. сколько немцы потеряли ЭМ от ударов авиации?

Отредактированно Игнат (25.06.2015 22:18:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#297 25.06.2015 23:50:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

В общем то на уровне ИМХО и по памяти немецкие ЭМ уникальны тем что от ударов НК ПОГИБ БОЛЬШИЙ ПРОЦЕНТ, чем от авиации ПЛ И Т.Д.
СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ ПОВРЕЖДАЛА ГЕРМАНСКИЕ ЭМ трижды. В 1941 Пе-2 близким разрывом, и в 1944 5 попаданий соток с Ил-2? В один и пятисотка с Бостона в другой.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#298 26.06.2015 13:16:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

Игнат написал:

#962910
сколько немцы потеряли ЭМ от ударов авиации?

А торофейные учитываем?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#299 26.06.2015 18:30:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8565




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

ЭМ. при ударах в море.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#300 27.06.2015 17:50:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Перевооружение черноморских эсминцев.

"Richard Beitzen"24.04,1945 поврежден близким разрывом авиабомбы во время эскортирования конвоя из Фридрихсхафена в Осло. В 03:35 атакован бомбардировщиками "Галифакс" 502-й эскадрильи Берегового командования RAF. оснащенными БРЛС. Выведено из строя КО N1, в отсеке VII образовалась течь, в нескольких местах треснуло двойное дно. Скорость снизилась до 15 узлов. Корабль своим ходом дошел до Осло, где встал на ремонт, но так и не был восстановлен до конца войны.
"Leberecht Maass"22.02.1940 ошибочно потоплен герм, бомбардировщиком Не-111 из состава 4./K.G 26 с.-з. о. Боркум
"Z-23"12.08.1944 тяжело поврежден брит, бомбардировщиками "Москито" из со­става 2nd ТАР в Ла-Паллисе. Бомба попала в район сразу за фок-мачтой, прошла сквозь КО N1 и взорвалась под кораблем. Другая бомба взорва­лась слева от мостика, вызвав затопление КО N2; КО N3 и генераторный отсек также начали заполняться водой. Образовался крен на левый борт. ЭМ отбуксирован к бункеру для ПЛ, 20.08.44 разоружен и исключен из со­става флота.
"Z-24"25.08.1944 потоплен самолетами "Бофайтер" 236-й эскадрильи RAF и 404-й эскадрильи RCAF на якорной стоянке у Ле-Вердона (устье Жиронды).
"Z-28"6.03.1945 около 19:00 потоплен в ходе налета 191 брит. бомбардировщика "Ланкастер" и 7 "Москито" из состава 5-й авиагруппы Бомбардировочного командования RAF на якорной стоянке у Засница (о. Рюген
"Z-44"29.07.1944 потоплен в ходе налета амер. бомбардировщиков В-17 и В-24 из состава 8-й ВА в Бремене
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Germ_DD_2/12.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14


Board footer