Аскольд написал:

#964180
Так в реале были планы создания 45 тысячной армии. Достатачно чтобы сорвать/затормозить высадку у Мозампо, не говоря про "корейские ПЛ". А там по ЖД и наши войска подойдут.

Стоп. А как быстро попадут ВС Кореи к Мозампо ? Даже если стартуют с 38-й параллели.

И будет ли ж\д построена из Маньжурии в Корею ? И сколько русских сил сможет подойти сразу ?

Если у японцев  будет реальное господство на море, то они сдавать карты  будут.

Гензан,Чемульпо,не говоря уже о Мозампо. И везде в раз окажутся "корейские" ПЛ ?

Удар по П-А,Циндао тоже никто не отменял.

Cobra написал:

#964189
У нас там ПЛ хватает.

Дык, всё к тому же и возвращаемся: Японии куда выгоднее возбухнуть против обломком Китая, чем пыхтеть в сторону России.

А Британии куда важней инвестировать в оборону Индии, чем дарить деньги проигравшемуся экс-союзнику.

Отредактированно yuu2 (30.06.2015 10:51:31)

варяг написал:

#964191
А дадут ли Японии двинуть против Китая или отсидеться  в нейтралитете

Когда в Европе начнётся мордобой, Японии дадут всё - лишь бы не встала на сторону противника.

варяг написал:

#964191
Или они разорвут союз с бритами?

Просто не продлят. Как совершенно не оправдавший себя.

Союз со Штатами Японии не выгоден. При "открытых дверях" экономика Японии проигрывает Штатам на раз-два.

"Естественная линия поведения" для Японии - предложить в случае войны ВСЕМ европейцам "услуги по защите" их собственности в Китае, под этим соусом ввести в Китай войска и приступить к любимому делу.

варяг написал:

#964183
А вот тут бы неплохо выяснить ,как активно вкладывали немцы деньги в Россию  с 1907 по 1914 годы.Когда, было понятно,что Россия в будущей войне не будет союзником.Вряд ли англо-французские буржуи резко снизят объёмы капиталовложений в Россию после заключения  русско-германского союза.

Менее активно чем в "развивающиеся страны", плюс занятая ниша французами. Немецкий рынок капитал уступает французскому, плюс Россия была недружественной. Отчего тогда было немецкое саботирование в военной промышленности?
Смотрите нынешнюю ситуацию. Россия воевать с западом не собирается, но отчего нам финансовые потоки подсократили?
Так и здесь, меньше кредитов, но зато дорогих и инвестиций, плюс игра на повышение цен.

yuu2 написал:

#964184
Дык, ситуация хитрая. "Англо-французские инвестиции" шли под обеспеченность красиво-золотым российским торговым балансом. Германские инвестиции будут несколько приправлены соусом товарно-связанных кредитов - часть германских деньг будет конвертироваться в германские станки без заноса звонкой монеты на территорию России.Т.е. для англичан и французов не_кредитование России автоматически равно потере российского рынка сбыта собственной продукции. Если пройдёт политический запрет, то кредиты в Россию всё равно пойдут. Но не напрямую, а через тогдашние "европейские оффшоры" - Бельгию, Голландию, Швейцарию.

Торговый баланс важен для госкредитов. Инвестиции - это покупка шахт, рудников, заводов, фабрик и т.п.
Будет ли у Германии достаточно денег для компенсации ухода англо-французских капиталов? Не заставят Россию подписать еще более жесткий торговый договор? Никаких товарных кредитов, нужны живые деньги, особенно для банковской сферы. Без последней никакого кредитования промышленности, сельхоза, жд строительства. Был ли политический запрет на постройку "Севастополей" в Германии? Но нет, "инвесторы" развопились. Так и здесь, сами финансовые группы притормозят вкладываться в Россию.

yuu2 написал:

#964190
А Британии куда важней инвестировать в оборону Индии, чем дарить деньги проигравшемуся экс-союзнику.

Скорее Ближнего Востока, удар по Индии малоперспективен.

yuu2 написал:

#964192
Просто не продлят. Как совершенно не оправдавший себя.

Союз со Штатами Японии не выгоден. При "открытых дверях" экономика Японии проигрывает Штатам на раз-два.

"Естественная линия поведения" для Японии - предложить в случае войны ВСЕМ европейцам "услуги по защите" их собственности в Китае, под этим соусом ввести в Китай войска и приступить к любимому делу.

Вот так возьмут и не продлят !?

    ЯПОНИЯ
       Сасебо. Прибыли, согласно коммюнике Форин офиса с официальным визитом, корабли британской дальневосточной эскадры вице-адмирала Ноэля в составе броненосцев: "Глори", "Альбион", "Вэнджинс", "Океан", "Центурион"; броненосных крейсеров "Сутлей", "Хог"; крейсеров: "Астрея", "Ифгения", "Сириус".
       28 сентября
       ЯПОНИЯ/РОССИЯ
       Токио. Прибыл британский адмирал Ноэль со своим штабом. Прием ему был оказан чрезвычайно восторженный. Город утопает во флагах как после чрезвычайной победы.

    21 ноября
       САСШ
       Портсмут.  Английский МИД выступил с резкой филиппикой по поводу того, что Россия специально затягивает мирные переговоры, не желая заканчивать войну.

РОССИЯ
Санкт-Петербург. Михаил, не желающий идти на уступки Японии, предложил Витте прервать переговоры и покинуть Портсмут.  Английский посол предал Ламздорфу ноту, в котором Англия и другие демократические государства, при затягивании переговоров будут вынуждены принять соответствующие меры.

    РОССИЯ
       Санкт-Петербург. Послы Англии и САСШ вручили Ламздорфу ноту, в которой говорилось о том, что если Россия не отступится от требований по Северной Корее, то правительства вышеуказанных стран будут вынуждены принять меры, вплоть до объявления военных действий.

    РОССИЯ
       Санкт-Петербург. Беседа Михаила с французским послом результатов не дала. Франция всеми силами выкручивалась из сложившейся ситуации, ясно было одно, в случае войны с Англией Франция на помощь не придет, так как сама находится в конфронтации с Германией. После беседы с французским послом, Михаил собрал СГО. На заседании обсуждался вопрос по Северной Корее и ультиматуме Англии и САСШ. В поддержку РИ выступала только Германия, однако было ясно, что немцы дальше заявлений не пойдут. Франция, несмотря на союзный договор прямой поддержки не окажет. Затягивание войны, а тем более перерастание войны с японцами, в войну с Англией могло привести к очередному витку революции. После долгого обсуждения правительство РИ вынуждено было пойти на английские условия.

И после этого Япония будет разрывать договор с Англией !?

yuu2 написал:

#964212
Размахивать флагами на конференциях и мы можем. Но по факту Фишер в 1905-06гг в процессе организации Грандфлита ликвидировал ситему службы на дальних станциях. Т.е. к 1907 британская способность помочь Японии будет ниже, чем к 1904.

Только это было в реале . А в АИ ТОФ после АИ РЯВ доминирует на ДВ.

Cobra написал:

#964215
В АИ реорганизация заморской службы точно оправданна?!

У Фишера спросите. Он ведь в Грандфлит стянул не только бревноуты, но и броненосцы, и броненосные крейсера. Надо полагать, у него были резоны.

(И его резоны вполне себя оправдали в пробеге бревнокрейсеров к Фолклендам - у нефтяных кораблей совсем другая автономность, чем у угольных)

варяг написал:

#964214
А в АИ ТОФ после АИ РЯВ доминирует на ДВ.

И? Броненосцы типа "Севастополь" не способны на 15 узлах непрерывного хода без дополнительной бункеровки преодолеть расстояние от Артура до Владивостока. ЭТО именуется "доминированием"???

Ближайшее официальное владение Британии - Гонконг. На постоянных 15 узлах добраться до него из Артура способны хорошо если 4-5 кораблей РЯВ.

Отредактированно yuu2 (30.06.2015 12:14:31)

yuu2 написал:

#964204
"Деньги не пахнут". Если сумма "итого" не изменилась, то и хозяйственное положение России не изменится.

Одной из крупнейших не-оборонных статей бюджета России были государственные инвестиции в землеустройство. Бюджет льготно субсидировал "Земельный банк", который под льготные же 1-2% годовых стимулировал крестьян к покупке земли.

Если вместо бюджетной субсидии крестьянин под 1-2% годовых получит качественную сельхоз.технику, то процесс формирования "сельского среднего класса" скорее всего только ускорится.

Т.е. с точки зрения "итого" Россия только в выигрыше окажется - бюджетные деньги не достанутся экс-помещикам и не уплывут в Монте-Карло.

Так дело в том что "итого" уменьшится, если сами банкиры решат не вкладываться, то как Вы их деньги без их желания перекинете в россию?

И какая доля этих "1-2%" кредитов в общем объеме, учитывая что земельные банки привлекались на рынке в среднем под 4,5%? Будет ли в бюджете достаточно средств для субсидирования? Как будет с земельными кредитами если франнцузские банки будут меньше покупать закладные листы земельных банков?
Толку единоличному крестьянину в Сибире трактор? Никаких товарных кредитов, макимум совместные предприятия по сборке в России.
И много уплыло в Монте-Карло? А сколько было крестьнами пропито в годы неурожаев?

Cobra написал:

#964223
ТОФ располагает 5 кораблями иипа Бородино, ЦЕСАРЕВИЧ, Ретвизан и Россия,Громобой, Баян, позднее пришел Витязь

Пятёрка "лондонов" и пара "лорд нельсонов" на подступе к Гонконгу перемалывают весь перечисленный состав на раз-два.
Но и восьми японских бревноутов не хватит, чтобы выковырнуть русские корабли из Артура или Владивостока.

Так что Британии проще содержать в Сингапуре отдельную эскадру, чем прокачивать Японию. А скомпенсировать отсутствие в Грандфлите этих второразрядных килей Британия сможет НЕ приняв заказы от Чили и Турции (которые при мало-мальском затягивании войны по сравнению с реалом таки ушли бы к заказчикам).

yuu2 написал:

#964158
А заказа не будет. После ввода Транссиба Япония может на сухопутье иметь только ВРЕМЕННЫЕ успехи, которые один фиг будут нивелированы различием мобилизационного потенциала в 5 раз.

Ну, если японцы начинают белыми - логично. Но ведь будет удар в спину уже сражающейся на Западе России. Так что - увы - НО будет реанимация боевого хомяка.

Аскольд написал:

#964166
Что же на так парились с закладкой Андреев и Златоустов, строили бы мелочь?

Со страху.