artur написал:

#962402
вот кто бы из вас без него познакомился бы с изданием штаба РККА от 1925 г. о действиях речных и озерных флотилий в Гражданской войне

Да как бы это не супердефицитный раритет, по Интернету давно ходят.
А плагиат, он и в Африке плагиат.

vas63 написал:

#962496
Да как бы это не супердефицитный раритет, по Интернету давно ходят.
А плагиат, он и в Африке плагиат.

Когда Широкорад первый раз его того? Мабуть в инете не было тады?

vas63 написал:

#962496
Да как бы это не супердефицитный раритет, по Интернету давно ходят.

Не-а..

В принципе у Англии и США в 1941 было что то похожее - сильная недооценка азиатского противника

Юрген написал:

#963606
Думали все пройдет во так...

Могло бы пойти, если бы :
1.Николай согласился на предложение Алексеева
2.Старк выполнил пожелание Алексеева
3.Степанов не проявил бы инициативу.
4. Руднев проявил инициативу.

Серый крот написал:

#964762
У меня складывается впечатление, что судя по наглости Безобразова и Ко в Корее - Японию целенаправленно подталкивали к войне.

Наглость Безобразова - попытка обойти давление Англии на организацию угольной станции в Корее.

Серый крот написал:

#964762
Японию целенаправленно подталкивали к войне. Причем очень и очень спешно

А что её подталкивать?
Япония однозначно решила воевать и для этого резко усиливала флот всеми доступными методами. Пример, покупка "гарибальдийцев".

Игнат написал:

#964864
а м.б наоборот. ее подстегнула агрессивная политика РИ? и кораблестроительная программа РИ?

Программа строительства "Для нужд Дальнего Востока" началась в 1901 году...
А что касается политики:
Предпринятая одновременно попытка договориться с Японией на основе уступок ей в Корее не увенчалась успехом — в Токио отказались вести какие-либо переговоры до вывода русских войск. К этому времени Япония практически завершила военную подготовку и намеревалась вступить в схватку с Россией за Корею и Маньчжурию прежде, чем будет завершено строительство Сибирской магистрали. Дипломатическим обеспечением войны стали подписанный в январе 1902 года договор о союзе с Англией и полученное из Берлина заверение, что ситуация 1895 года не повторится: Германия была весьма заинтересована в отвлечении сил России от западных границ на Дальний восток.

Русско-китайские переговоры протекали очень трудно, неоднократно прерывались — китайцы не соглашались принимать выдвинутые условия. Дело осложняли и разногласия между Ламздорфом, Витте и Куропаткиным. Занимавший наиболее осторожную и сдержанную позицию Ламздорф пришел к убеждению, что война с Россией стала для Японии прямо намеченной целью, но рассчитывал договориться с ней при условии полной эвакуации Маньчжурии без зафиксированных в договоре уступок со стороны Китая. Витте соглашался с ним в желательности вывода войск и предотвращения войны с Японией, но обусловливал эвакуацию обязательством Китая не предоставлять в Маньчжурии каких-либо концессий иностранцам, не предложив их прежде русско-китайскому банку.

Военный министр Куропаткин настаивал на сохранении долговременной оккупации, а затем и на присоединении севера провинции к России.

Известие о заключении англо-японского союза напугало царских министров и вынудило отказаться от требования монопольной эксплуатации Маньчжурии. В марте 1902 года было подписано соглашение о поэтапном — в три срока —выводе русских войск. Правда, Витте удалось (опять же за взятку) добиться оговорки о возможности приостановки эвакуации в случае “смут” в Маньчжурии или действий там иностранных держав.

Осенью 1902 года, точно в срок, был осуществлен первый этап эвакуации. Но затем снова начались разногласия между министрами. Куропаткин настаивал на присоединении северной части Маньчжурии к России или превращении ее в нечто вроде Бухары. Эта идея находила полную поддержку Николая II, который, видимо, воспринимал вывод войск как отступление России с уже занятых рубежей на Тихом океане и ущемление ее достоинства. Возможно, ему надоело ждать результатов осуществления виттевских обещаний будущих приобретений. К тому же он не считал Японию серьезным противником. В ответ на предостережение Ламздорфа на одном из докладов в ноябре 1902 года о необходимости учитывать военное значение Японии Николай II ответил: японское войско — “это все-таки не настоящее войско, и если бы нам пришлось иметь с ним дело, то, простите за выражение, но от них лишь мокро останется” . http://studyport.ru/referaty/istorija/4 … la-xx-veka

Бирсерг написал:

#964952
Как определил? Тот же Ретвизан заложили в 1899. Он по какой программе проходит?

Программа 1898 года
В декабре 1897 г. Особое совещание, наконец, признало:

1) «Главные силы должны быть на главном театре, каковым для данного времени является Дальний Восток».

2) «В Балтийском море ограничиться флотом береговой обороны».

3) «Состав флота для Тихого океана установить: 10 современных эскадренных броненосцев, 4 броненосных крейсера, 10 бронепалубных крейсеров 2-го класса, 10 легких крейсеров 3-го класса, 2 минных заградителя, 36 новых истребителей и миноносцев».
В начале 1898 г. для усиления Тихоокеанской эскадры было выделено 90 млн. руб. и была принята дополнительная судостроительная программа «для нужд Дальнего Востока». Объединенная с программой 1895 г. единым сроком исполнения (1905 г.), она должна была обеспечить существенное превосходство русского Тихоокеанского флота над японским. Но, как часто бывает, последующие корректировки и ряд допущенных ошибок свели на нет почти все ее достоинства. Немалую роль сыграла и слабость экономики России, ее отставание от ведущих держав.
  Уже в начале 1901 г. выяснилось, что для своевременного выполнения программы Морскому министерству, помимо уже выделенных сверхбюджетных 90 млн. руб., необходимо еще около 100 миллионов. Ассигновано было лишь 40 млн. руб. с распределением равными долями на 1901—1905 гг. Пришлось сдвинуть сроки готовности и даже полностью исключить из программы ряд кораблей. Тем самым было сорвано предусматривавшееся уже на 1902 г. обеспечение превосходства над японским флотом по броненосцам. Сокращение кредитов на плавания задержало сосредоточение сил в Тихом океане и понизило боевую готовность самой эскадры. Наконец, из-за слабости ремонтной базы на Дальнем Востоке силы эскадры в 1901 г. были даже уменьшены ввиду возвращения в Россию отряда кораблей, составлявших ее прежнее боевое ядро. http://30school.ru/referaty/istoriya/fl … ojnoj.html

helblitter написал:

#964976
В декабре 1897 г. Особое совещание, наконец, признало:

Путаешься ты что-то в датах...

Бирсерг написал:

#965173
Путаешься ты что-то в датах...

В каком году проплатили "Ретвизан"?
Деньги выделялись на бумаге...

Игнат написал:

#965294
Вам не знаком общепринятый порядок заключения договоров и проведения "проплаты"?

Сча нагуглит.

Игнат написал:

#965294
Вам не знаком общепринятый порядок заключения договоров и проведения "проплаты"?

С 1985 года...
Но всегда выплачивается аванс... (См.ГК РФ)
Только , при заключении договора на "Ретвизан", даже тогдашнии порядки были нарушены...
Примечательно, что как раз в то же время на объявленный Морским министерством конкурс подали свои предложения не менее солидные кораблестроительные фирмы — немецкая «Крупп» и итальянская «Ансальдо». Но пока представленные проекты по всем правилам рассматривались в Морском техническом комитете (МТК), контракт с Крампом был уже подписан!  11 апреля 1898 года ему официально передали заказ на строительство броненосца в 12 000 т и крейсера в 6000 т на общую сумму в 6,5 млн. долларов. Что тут сыграло главную роль — личное обаяние заокеанского гостя, его щедрые посулы или взятки «борзыми щенками» — теперь выяснить уже невозможно. Но факт остается фактом: столь дорогостоящее соглашение заключалось в обход всех принятых правил. Случай для Российского флота того времени весьма редкий. http://www.navylib.su/ships/retvizan/02.htm
Так что подписан, но не оплачен..

Игнат написал:

#965322
порядок расчетов зависит от условий договора

Согласен.