Борисыч написал:

#965359
Вот так примерно ответят Джек и Уини на угрозу посылки в Киль 4-8 русских дредноутов.

Ага, только потом альтисторики будут говорить о ошибках альт-Фишера и альт-Черчиля, которые не учли 4 дряньдроута в Средиземке, 4-8 дряньдроута в Киле
А также гибель 3-й эскадры линейных крейсеров от русских ЭБР на ДВ...

Аскольд написал:

#965482
В МПВ2 следует ожидать (дух произведения) также выкидывание японской торговли из Манчжурии и отчасти Кореи, урезания рыболовства и т.п.

Зачем?
Проще заставить разорвать договор с Англией, заказать корабли в Йокосуке и платить хлебом и рыбой...
Можно и сахаром с провансальским маслом...

Аскольд написал:

#965490
Бородинцы на Балтике будут стоять в базах, не более

Им место в Пирее..

Заинька написал:

#965570
Тут включится второй блок губозакатывательной машины.

Вспомните бой у мыса Сарыч..
Вы считаете Инвисиблы более устойчивыми в бою, чем Габен?

Заинька написал:

#965625
Теперь представим, что в "Евстафий" попало не 3-4, а 10 снарядов (вместо немцев - агрессивные англичане, и их 3 киля). "Орлу", ЕМНИП же, хватило 5-7?

Судя по Ютланду , это врятли..
Например вместо Естафия Ретвизан или Андрей с Павлом...
Его броню 203-мм пробьёт на любых дистанциях
Палубы толщиной 76 мм и менее и коммуникационные трубы боевой рубки изготавливали из мягкой стали. Хотя военно-морские справочники даже в 1914 г. приписывали линейным крейсерам типа "Инвинсибл" броневую защиту по всей ватер­линии корабля 178-мм главным броневым по­ясом, а орудийным башням 254-мм броневые плиты, в действительности их бронирование было гораздо слабее. Главный броневой пояс из крупповской цементированной 152-мм бро­ни установили на прокладке из тикового дере­ва толщиной 51 мм. Он начинался немного впереди внешней стороны барбета носовой башни "А" и заканчивался у центральной оси барбета башни "Y", где его концы между глав­ной и нижней (бронированной) палубами замы­кались 152-мм угловой переборкой, притыка­ющейся к наружному кормовому краю барбе­та башни "Y".

В носовой части 178-мм поперечная пере­борка замыкала концы главного броневого по­яса по высоте также между главной и нижней (бронированной) палубами. При средней осад­ке 7,92 м главный броневой пояс уходил на 1,17 м ниже ватерлинии и возвышался над ней на 2,26 м, то есть до уровня главной палубы. Общая ши­рина его составляла 3,43-м, протяженность по длине корпуса 95 м (55,4% длины корпуса ко­рабля по ватерлинии). В носовой части продол­жением главного являлся 102-мм броневой пояс, который при той же высоте продолжался до фор­штевня, а в корме он вообще отсутствовал. Вся остальная часть борта не была бронирована.

Башни 305-мм орудий имели 178-мм ло­бовые, боковые и задние броневые плиты. Для балансировки веса башни на задние броневые плиты навесили 171-мм плиту из мягкой стали. Толщина крыши составляла 63-76 мм, настила пола в задней части башни 76 мм. Барбеты башен главного калибра, как на "Дредноуте", имели внутренний диаметр 8230 мм. У башен "А", "Р" и "Q" до главной палубы барбеты име­ли 178-мм толщину стенки, а между главной и нижней 51 мм. Кормовую часть стенки бар­бета башни "Y" увеличили до 178 мм до уровня нижней палубы, ниже ее она также уменьша­лась до 51 мм. Ниже бронированной палубы их прикрывали 51-мм плоские переборки, до­ходящие под барбетами башен "Р" и "Q" до борта корабля. http://wunderwafe.ru/WeaponBook/GB_BC_1/04.htm

Сарыч - до момента отворота Гебен это бой одного Евстафия по сути. Так уж сложились обстоятельства.

А я и не спорю.
Гебен обстрелял Евстафий а когда прилетела первая ответка моментом отвернул

Во. А три "ибла" броненосец таким путём могут и потопить, ну или очень надолго отправить в ремонт.

И я снова спорить не буду..
Однако на авуст 14 у меня закладка 2х линейных крейсеров для ДВ.
И  предполагаю 9х12", 16х120 мм, 29 узлов.

Борисыч написал:

#965457
Сверхидея самурайского МОСХА в условиях МЦМ7 - ряванш.

Сверх-идея самурайского мозга - бегство от революции. Ни какого РЯВанша не будет, если призывной контингент будет страдать дистрофией. Ни какого бревноутского флота не будет, если лопату угля будут кидать двое. И уж тем более ни какого бревноутского флота не будет, если у страны нет денег на покупку импортной нефти.

Просто не надо строить планы ретроспективным образом ("хочу, чтобы Япония вступила в войну, поэтому ..."). Все планы из "здесь и сейчас" строятся на перспективу. И перспектива потрошения Китая при молчаливом согласии грандов для голодающей Японии ближе и понятней, чем перспектива повторно положить сотню-другую тысяч солдат на полях Манчжурии (с шансом на повтроно-негативный исход).
Равно как как перспектива получать с Японии дивиденды в 1905 для её кредиторов куда лакомей, чем перспектива в очередной раз откармливать "боевого хомяка". За свои кровные.

Когда в реал-1939 японские генералы получили по зубам, верховное командование Японии очень быстро переориентировало свою экспансию на южное направление. В МЦМ-7 и в МПВ-2 будет аналогично - хоть отдельные личности и камикадзе, но японское общество в целом скорее забудет о собственном позоре, чем решится на его повторение.

Отредактированно yuu2 (03.07.2015 08:36:57)

Аскольд написал:

#965675
Не получится что японцы "вынуждены" будут перейти на чисто нефтяное отопление?

Да хоть на термоядерное. Смысл не меняется. Если каждая миля пробега боевого корабля требует мостить её золотом, то это развлечение не для страны с депрессивной экономикой.

В реале в 1905 на переговорах Япония "отжала" южноманчжурские угольные копи КВЖД, а в 1914 германские угольные разработки на Шантунге. Что позволило ей вместе с южносахалинской нефтью более-менее поддерживать энергетический баланс экономики в мирное время.

Без Кореи, без Манчжурии и без юга Сахалина зависимость Японии по жратве и топливу (а заодно и по металлу) ни куда не денется. Когда в 1944 году экономика островов осталась без поставок с континента, дело дошло до бамбуковых велосипедов - центральные власти меньше чем за год выгребли из домашних хозяйств почти все запасы металлических изделий.

У битой и отягощённой долгами Японии ситуация в экономике будет аналогичной - бамбуковые велосипеды, деревянные пуговицы, бумажные плащи и прочие эрзацы. Ей будет тупо не до бревноутов.

Cobra написал:

#965649
Однако на авуст 14 у меня закладка 2х линейных крейсеров для ДВ.И  предполагаю 9х12", 16х120 мм, 29 узлов.

Т.е. "Подрощенные" "Донские"?

Борисыч написал:

#965692
Выше предложены варианты решения долговой проблемы.

Деньги на пустом месте не родятся. Япония с 1894 имела в реале отрицательный торговый баланс. Т.е. в "успешную экономику" приходили внешние инвестиции, которые и закрывали собой закупку импортных станков, технологий, мастеров и т.д. Нет имижда успешности - нет внешних инвестиций - нет роста экономики - нет базы для выплачивания даже не_сверхреальных долгов.

Борисыч написал:

#965692
Вы их просто отметаете не рассматривая даже?

Очень даже рассматриваю.
Были предложены только лозунги. "Продать Формозу" или "сдать в аренду Цусиму" в нынешней форме изложения не отвечают на вопрос "за чей счёт банкет?"

Даже без учёта контрибуции (и без учёта погрома Токио в МПВ-2 ) Япония в альт-РЯВ сожжёт 200-400 миллионов сверх реала. Что одними только процентами даст ежегодные 10-20 миллионов. Т.е. для простого обслуживания процентов по этому сверх-реалу "добрый дядя" должен ежегодно выкладывать "бедной Японии" стоимость от 0,5 до 1 бревноута.

И ещё 10-20 миллионов ежегодно нужно выкладывать в форме стимулированных добрым государством-спонсором инвестиций, без которых торговый баланс не бьётся, и откорм "боевого хомяка" не возможен.

Т.е. уже 20-40 миллионов ЕЖЕГОДНО!!! "За чей счёт банкет?" Кто из собственного бюджета (от учителей, врачей или домашних бревноутостроителей) оторвёт такие деньги? На масштабе 10-15 лет это безумные цифры.

Отредактированно yuu2 (03.07.2015 10:46:25)

Вываод напрашиваеться что даже скажем так проигрыш по очкам без контрубуций и прочего приводит к мягко говоря потере  амбиций напрочь так?!

Как то не совсем веритьсся..... спор давний.

Отредактированно Cobra (03.07.2015 11:02:45)

yuu2 написал:

#965709
Были предложены только лозунги. "Продать Формозу" или "сдать в аренду Цусиму" в нынешней форме изложения не отвечают на вопрос "за чей счёт банкет?"

Именно. И это полнстью решает долговую проблему. Прибавьте, кстати, эмиссию промкорпораций и уход пакетов кредиторам... ПОЛНОСТЬЮ, Юи. Нет больше никаких процентов по военным и довоенным долгам!

yuu2 написал:

#965709
И ещё 10-20 миллионов ежегодно нужно выкладывать в форме стимулированных добрым государством-спонсором инвестиций, без которых торговый баланс не бьётся, и откорм "боевого хомяка" не возможен.

А в период 05-10 и не будет никакого откорма. В этот период Антанта еще надеется привлечь Россию на свою сторону за 4 сольда. Поэтому Япония в списке их ГОСУДАРСТВЕННЫХ инвестпроектов далеко не главный приоритет. А вот Виккерс с Армстронгом - другое дело...