Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 59

#1276 05.07.2015 09:32:14

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#966465
Вы в курсе на какие деньги строились рокады на западной границе и русские дредноуты?

ПыСы.

В МПВ2 до 11 года Россия - "ласковый телятя, сосущий 3-х маток". Францию, Германию и США. Если Вы этого не увидели из ТЛ, Вы его просто не прочли.

Неужели на целевые займы? :) Или на деньги займа 1909 года всеже плюс госдоходы?

п.с. читал :) Чтоже Англию теленок не сосет, ведь это так просто прописать в ТЛ?

Борисыч написал:

#966465
Ну, да, конечно... Как было зерно главной статьей экспорта, так и было. До самого "Гебена"...

Факт экспорта товара и доля его в ВВП страны - разные вещи...

#1277 05.07.2015 09:54:40

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Великая война в МЦМ

Борисыч написал:

#966466
"Договор перестраховки 2" в МПВ2 не есть союз противоречащий российско-французскому. Текста ДРУГОГО договора никто кроме двух монархов не знает и не имеет.

Что же на бьёркский договор в реале наехали? :) Против кого он тогда? Плюс допуск на российский рынок немцев в большем количестве чем в реале. Военно-техническое сотрудничество с ними. Зачем русские лезут в строительство немецкого флота? Английские и французские аналитик слепые?

#1278 05.07.2015 09:59:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#966470
У Японии были китайские деньги,которая она вложила в подготовку к войне.

Вы знаете,да различаю.

90 млн чего иен или фунтов ?

А они знали,что война случиться именно ,тогда когда она случилась ? Чтоб начать давать деньги.

И у России свои деньги были.

Вы написали про английские деньги. При чем тут китайские? :)

90 млн. иен разумеется.

Тогда зачем утверждаете что Японию прокачают если Россию не прокачали?

У России были свои деньги, немалые, но сугубо для мирного времени. Российская финансовая система слаба для войны. Вот Англия, несмотря на свой куцый золтой запас, и себя до 1917 тянула и другим стран долги давала.

#1279 05.07.2015 10:09:11

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8520




Re: Великая война в МЦМ

варяг написал:

#966473
Здесь ясно видно, от чьей "доброй воли" зависит Япония.

Вы не учитываете структуру экспорта. Откуда продовольствие шло. Что важнее, получить 5 тонн хлопка или 1 тонну продовольствия?
Более того, Россия практически ничего не теряет с закрытием рынков в Маньчжурии и Кореи, даже выиграет. А куда англичане и ко денут свои товары вместо Японии? Это как сейчас - ввели против нас санкции, но свои экспортеры несут убытки, массоый сокращения :)

#1280 05.07.2015 10:54:10

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#966556
Что же на бьёркский договор в реале наехали?

А Вы текстики то сравните, не ленитесь. Бьерка реала и наш, Перестраховки. В ТЛ есть... ;) Тут разницу и почувствуете. В части особо оговоренных условий по Франции и АВИ, например...

Аскольд написал:

#966556
Плюс допуск на российский рынок немцев в большем количестве чем в реале. Военно-техническое сотрудничество с ними.

И что? Кого е...т чужое горе? Франков? Конкурируйте, предлагайте лучшие условия за более качественный товар, а не пушки "системы Кшесинской".

Аскольд написал:

#966556
Английские и французские аналитик слепые?

Какие проблемы? Русские после РЯВ дистанцировались от всех. И всех равно любят... НО никого НЕ ВЗАСОС. И франки знают за что и где нашкодили. Потерять доверие просто. Восстановить - сложно и ДОРОГО. И будут как миленькие платить и подлизываться. Скулить и перекредитовывать. Ибо если русско-германская оттепель перерастет в нечто большее - им ППЦ. И в Париже это очень хорошо понимают.

Но вот ТО, что все решения по союзу СОСТОЯЛИСЬ - никакие аналитики просчитать не смогут. Ибо для всех они - безбумажные. Ака Антанта реала. Просчитали вступление Англии в войну немецкие аналитики? Айсь? А чем анго-франковские лучше в зеркальной ситуации?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1281 05.07.2015 10:55:42

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#966553
Чтоже Англию теленок не сосет, ведь это так просто прописать в ТЛ?

А Вы не заметили КАК влезает Виккерс в Российское кораблестроение? Или в Пермские заводы? Опять не читал, но осуждаю?

Англия желает видеть Россию в Антанте. И поэтому прижимает деньги. Русские готовы вступить в Антанту ЗА ПРОЛИВЫ. А деньги находит и без англичан.

Отредактированно Борисыч (05.07.2015 10:57:17)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1282 05.07.2015 13:56:00

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

С миллионами - как и с последним батальоном - нужно составлять тайминг: с какого кармана брать прежде чем в другой карман положить, через сколько возвращать, какие "круги по воде" от этих возмущений.

Если та же Япония в ходе войны сжигает 200-400 миллионов английских и американских кредитов сверх реала, то кредиторы оные деньги должны из какого-то кармана извлечь. Т.е. на схожую сумму недокредитовать собственную экономику. Как это аукнется? Крошечным увеличением стоимости кредитов и махоньким снижением темпов роста ВВП.

А проигрыш Японии аукнется в мировой переоценке курса её облигаций. При сохранении номиналов их суммарная залоговая стоимость уменьшится лимонов на 20-30. Что аукнется на банках и страховых компаниях, владеющих оными облигациями.

Так что в вопросах эконимики "круги по воде" будут ещё занятней, чем в вопросах политики. Особенно в МПВ, где с моей подачи прошла активная контркурсовая игра ;)

Поэтому тезис "Британия откормит боевого хомяка" был и останется хотелкой до тех пор, пока не будут названы источники денег и не будут описаны "круги по воде" от каждого вмешательства альтернативы в финансовые поля.

#1283 05.07.2015 15:51:58

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Великая война в МЦМ

Аскольд написал:

#966559
Вы не учитываете структуру экспорта. Откуда продовольствие шло. Что важнее, получить 5 тонн хлопка или 1 тонну продовольствия?
Более того, Россия практически ничего не теряет с закрытием рынков в Маньчжурии и Кореи, даже выиграет. А куда англичане и ко денут свои товары вместо Японии? Это как сейчас - ввели против нас санкции, но свои экспортеры несут убытки, массоый сокращения

Экспорт 1903 г 
  http://cruiserx.net/ovc/tab/t7.jpg 
Китай ,Корея  26 % из 100. И после РЯВ АИ Япония туда будет вывозить.



Импорт  1903 г
http://cruiserx.net/ovc/tab/t6.jpg   
Китай, Корея 17 % рис,бобы,жмыхи,хлопок. Как ввозили оттуда так и будут ввозить после АИ РЯВ.

А бриты как ввозили в Японию,так и будут ввозить свои товары, кто им в этом будет мешать ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#1284 05.07.2015 16:43:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966614
Так что в вопросах эконимики "круги по воде" будут ещё занятней, чем в вопросах политики. Особенно в МПВ, где с моей подачи прошла активная контркурсовая игра Поэтому тезис "Британия откормит боевого хомяка" был и останется хотелкой до тех пор, пока не будут названы источники денег и не будут описаны "круги по воде" от каждого вмешательства альтернативы в финансовые поля.

Ну, Юи... Как бы, ТЛ перед Вами... Там есть некий интересный момент по английской базе на Цусиме и амеровской на Тайване, кстати...

И давайте спокойно раскинем ГДЕ логичнее пойти по пути мечущейся и неопределившейся Японии или по пути Японии - ряванша. В смысле в МПВ или в МЦМ. И как коллективный разум решит, так и поступим. С учетом 2-х фундаментальных моментов - в МПВ Япония разгромлена, но есть попаданцы, которые могут плясать от нежелания нового конфликта на ДВ, а в МЦМ Япония отбуцкана, но не до кровавых ошметков из легких и почек... Но главное - даты начала ПМВ - 1915 в МПВ и 1921 в МЦМ...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1285 05.07.2015 16:53:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Одним из видов экспорта Японии в Азию был экспорт бумажной йены, как самой надёжной валюты Азии. У битой Японии с опаской будут брать даже металлическую монету.

Так что в торговый баланс Японии после проигрыша вплетутся российские, американские, британские, французские и германские банки. И будут автоматически стричь свой процентик с каждой сделки.

Плюс, особенность японской экономики: значительная часть экспорта - переработка импортного хлопка. И если в 1880х это была конкурентная ниша Японии, то в 1910х прошло техническое перевооружение фабрик Британии, России и Германии. И уровень рентабельности японской промышленности ощутимо упадёт.

Так что без континентальных владений экономика Японии хромает на все четыре лапы.

#1286 05.07.2015 17:00:08

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

некий интересный момент

Повтор: чтобы дать битой Японии хотя бы копейку, нужно знать откуда онкю копейку взять.

Да, в случае договора аренды деньги пойдут ЧАСТНЫМ держателям японских облигаций в счёт процентов. Но платить-то за аренду будет БЮДЖЕТ соответствующей страны. Т.е. либо дополнительные налоги, либо ограничение собственных бюджетных трат.

#1287 05.07.2015 17:07:09

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966646
Но платить-то за аренду будет БЮДЖЕТ соответствующей страны. Т.е. либо дополнительные налоги, либо ограничение собственных бюджетных трат.

Это понятно. Но в условии новой реальности - неизбежно. Одно дело, когда в РЯВ побеждает союзник (пусть и временный), другое - важнейший геополитический конкурент. Если помните, в ТЛ МПВ2 прописан крах кабинета Асквита....


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1288 05.07.2015 17:51:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Прописать можно что угодно. Бумага выдержит. Но выделить в 1905 году бюджетные деньги на аренду - нереальная фантастика.

#1289 05.07.2015 17:53:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966663
Но выделить в 1905 году бюджетные деньги на аренду - нереальная фантастика.

А там не в 1905-ом, а попозже... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1290 05.07.2015 18:41:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Смысла не меняет.
п.1 Экономика Японии не в состоянии жить без континентальных владений;
п.2 Платой за аренду и уж тем более за откорм "боевого хомяка" будет БЮДЖЕТ атлантистов. Большинство парламентариев автгматически будут против. Фишер тоже будет против - тратить бюджет на пополнение бревноутами периферийного ТВД он не даст, если за те же деньги он получит те же кили для собственного Грандфлита.

#1291 05.07.2015 20:56:21

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966669
Смысла не меняет.

Меняет, меняет... Учтите, что Россия делает меньше заимствований во Франции. А в случае неприятности Номер 1 - русско-германского альянса, как раз Франция заинтересована в первую очередь в занозе с востока у России в попе. И АВИ тоже, а финансы АВИ - тот же парижский Ротшильд... ;)

Так что Британия обеспечивает военно-дипломатическое прикрытие, а Париж будет "солому стелить" обеспечивать финансы... Кстати и американцы тоже будут накачивать япошек. Ибо русской дружбе там не очень-то верят и будут готовить противовес.

Отредактированно Борисыч (05.07.2015 20:57:31)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1292 05.07.2015 21:55:27

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966669
если за те же деньги он получит те же кили для собственного Грандфлита

Юи. Фишер и так получит все, что хочет. И даже больше. Помните, как он просил ЧЕТЫРЕ, а получил ВОСЕМЬ? ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1293 05.07.2015 21:55:39

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Россия у французского БЮДЖЕТА денег не брала.

Вы же постулируете, что британский, французский, американский бюджеты ринутся с радостным визгом дотировать Японию.

Если уж совсем припрёт, Япония может и о банкротстве объявить. За 19 век было 5-6 банкротств в Латинской Америке и ... йа, йа! в Греции.

Так что торговля землёй имеет свои ограничения как со стороны продавца, так и со стороны покупателя.

#1294 05.07.2015 21:59:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

Имея против себя объединённые Хохзее и Балтийский, Фишер потребует не 4, а 20.

#1295 05.07.2015 22:14:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966702
Вы же постулируете, что британский, французский, американский бюджеты ринутся с радостным визгом дотировать Японию.

Я постулирую про КАПИТАЛ, а не бюджеты. Разницу чувствуете???

yuu2 написал:

#966703
Имея против себя объединённые Хохзее и Балтийский, Фишер потребует не 4, а 20.

Он узнает о том, что он ОБЪЕДИНЕННЫЙ, когда требовать 20 или 40 будет все равно поздно. Придется воевать с тем, что есть.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1296 05.07.2015 22:58:15

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12953




Re: Великая война в МЦМ

КАПИТАЛ субсидировать японскую экономику не будет. Тем более, что это перекладывание убытков из одного кармана в другой - капитал же и был покупателем эмитированных Японией облигаций. Второй раз в ту же лужу капитал не сядет.

Закрыть убытки капитала, вызванные поражением Японии, может только БЮДЖЕТ. Японии или атлантистов. Но капитал рефинансировать собственные убытки не станет.

#1297 05.07.2015 23:05:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

Года с 1911 атлантисты будут создавать черный интернационал против Континенталов
Куда методом привлечения верхушек, их подкупа и т.д. будут собирать всех имеющих бм внетные сухопутные силы и прилагать усилия для для "цветных революций" и переворотов у континенталов.
Первый акт выиграли атлантисты. Две державы континентальногосоюза сцепились....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1298 05.07.2015 23:15:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

yuu2 написал:

#966718
КАПИТАЛ субсидировать японскую экономику не будет. Тем более, что это перекладывание убытков из одного кармана в другой - капитал же и был покупателем эмитированных Японией облигаций. Второй раз в ту же лужу капитал не сядет.Закрыть убытки капитала, вызванные поражением Японии, может только БЮДЖЕТ. Японии или атлантистов. Но капитал рефинансировать собственные убытки не станет.

Юи... КАПИТАЛ в смысле атлантического "Золотого интернационала" инвестирует в проект "Мировая война". ПРичем с назначенными победителями. А для этого они ДОЛЖНЫ победить. И такая величина как Япония нужна им в СОЮЗНИКАХ. И перестаньте подменять геополитику мелким бухучетом. Хотя, по большому счету, геополитика тоже бухучет. НО не в категории денег. А в категории ОЧЕНЬ больших денег... И тогда весь пасьянс сложится. Автоматически.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#1299 06.07.2015 00:17:05

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Великая война в МЦМ

И на 1914 год пасьянс у Атлантистов не складываеться.... Пока.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1300 06.07.2015 07:30:25

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Великая война в МЦМ

Cobra написал:

#966748
И на 1914 год пасьянс у Атлантистов не складываеться.... Пока.

И как раз одной из причин может оказаться позиция Японии...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 50 51 52 53 54 … 59


Board footer