Дополняя: первую партию орудий утопил ВОК. Т.е. чуть-чуть невезения - и орудия появляются под Артуром куда быстрее. И состояние Дальнего не помешает.

yuu2 написал:

#967066
Ликвидировать в зародыше - это если самого засланца

Что, сновва засланцы?

Aley написал:

#967039
Это не оговаривалось. Но если так то проще перебросить на ДВ весь Балтфлот и тем ликвидировать проблему в зародыше.

Там скорее наоборот, надо с ДВ убрать основную массу кораблей на балтику. Так как на ДВ их просто не получалось нормально обслуживать, да и строились они на балтике.

А идеальный вариант, держать на ДВ небольшое количество устаревших кораблей, чисто для демонстрации флага. Легкие силы для минирования и налетов.
Плюс периодически отрабатывать переходы всего флота с балтике.
Тогда японцы начинают, и через полгода, после прихода с балтики объединенной эскадры, гарантированно проигрывают.
Ну а скорее вообще не начинают, так как результат очевиден.

СДА написал:

#967281
через полгода, после прихода с балтики объединенной эскадры, гарантированно проигрывают

Только Артур они уже захватят, так как десант будет раньше и ближе к крепости.

Т.е.,  реале, ТОФ японцев практически не сдерживал, а в альтернативе пришедшая эскадра поставит японцев раком, базируясь на Владивосток(без угля) и на острова, куда тот же уголь еще и завозить надо.
И японцы будут все это время сакэ пьянствовать ?  И даже не завалят П-А минами и не затопят на фарватере старые калоши с булыжниками ?
Почему бы в этом случае, у японцев не появится еще пара-другая броненосных крейсеров(и не только крейсеров) ?  Англия посодействует.

yuu2 написал:

#967066
Ликвидировать в зародыше - это если самого засланца

Брависсимо!
Предлагаю внести в:

wayu написал:

#967035
принципа Альт.истории

Коллега:

wayu написал:

#966932
Необходима грубая оценка ,в произведении всё равно подробно расписыватся не будет,но упоминатся будет почти   наверняка.

Спокойно пишите своё "произведение". Его скорее всего напечатают. И найдутся те, кто его прочтут.
Если у него будут несомненные лит.достоинства, то его прочтут даже такие негодяи, как я:-)

Но все это никакого отношения к истории иметь не будет. Это литература. какого уровня - будет зависеть от Вас.

wayu написал:

#966932
Изменения от реала следующие:
Портовые конструкции Дальнего выведены из строя полностью без возможности восстановления ( взорваны)
К началу боевых дейтсвий строительство фортов ПА завершено на 50%.
После начала осады ПА с генералами Стесселем и Фоком происходит "несчастный случай".
Реально ли при таких вводных ПА продержатся до прихода 2ТОЭ и сохранить корабли 1ТОЭ?
Ну и как это отразится на состоянии и боеготовности японского флота.

Если это единственные "предположения", то никак особо не отразится. "Продержаться" (в боеспособном состоянии) нереально.

Alex_12 написал:

#967920
Т.е.,  реале, ТОФ японцев практически не сдерживал, а в альтернативе пришедшая эскадра поставит японцев раком, базируясь на Владивосток(без угля) и на острова, куда тот же уголь еще и завозить надо.

Я же написал, при должной подготовке. Т.е. отработке дальних переходов, наличии собственных угольщиков и т.п.
Японцы, как то умудрялись с Эллиотов заблокировать Порт-Артур, причем после боя в Желтом море продолжили сидеть на Эллиотах, проделав только ремонт, который был возможен там.
Ну а нашим если чего и не хватало, так это комиссаров в пыльных шлемах и особых отделов, с тройками.

Alex_12 написал:

#967920
И японцы будут все это время сакэ пьянствовать ? 

Ну пусть трезвыми сидят .
Толку то, что они смогут сделать эскадре, находящейся на балтике?

Alex_12 написал:

#967920
Почему бы в этом случае, у японцев не появится еще пара-другая броненосных крейсеров(и не только крейсеров) ?  Англия посодействует.

Кто им продаст корабли в военное время?
А в мирное - нам по любому выгоднее гонку килей вести концентрируя корабли на одном ТВД. А японцам еще бабло нужно на дополнительные корабли.

Отредактированно СДА (09.07.2015 18:23:43)

Elektrik написал:

#967923
Вообще то тут народ утверждал что базироваться на Владивосток и гораздо меньшему количеству кораблей будет проблематично, а уж с логистикой до "островов рядом с японией" будет полный ужас.

Народ много чего утверждал. но по факту, Владивосток был обеспечен лучше Порт-артура. В нем был док и он не был отрезан.
Я уж не говорю про сравнение Владивостока и островов Эллиота.

Elektrik написал:

#967923
Да и большинство факторов приведшие к результату Цусимского сражения никуда не денутся (тем более что при таком раскладе все 6 японских броненосцев будут скорее всего в строю).

Ну какие конкретно факторы?
Первый и основной фактор Цусимы это общая слабость эскадры и то, что больше половины ее кораблей составляли тихоходы.
Если же мы основные силы держим на балтике, то к маю 1904 на дальний восток вполне может прийти эскадра в составе:
Главные силы:
Цесаревич, Ретвизан, Александр 3, Пересвет, Победа, Ослябя, Петропавловск, Полтава, Севастополь, Россия, Рюрик, Громобой, Баян.
Бронепалубные крейсера:
Богатырь, Варяг, Аскольд, Диана, Паллада, Аврора, Светлана, Новик, Боярин.
В принципе это уже большие силы, чем у Японцев, т.к. в их составе 9 ЭБР, против японских 6.

Если мы выход откладываем, то к декабрю 1904-январю 1905 на дальний восток кроме них  могут дополнительно еще Суворов, Бородино, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов, Николай, Олег, Донской, что делает превосходство в силах подавляющим.
И даже если к этому времени Порт-Артур падет, то они либо просто прийдут во Владивосток и начнут действовать оттуда, либо просто захватят какойнибудь остров рядом с японией и организуют там временную базу. После чего проигрыш японии становится делом времени.
Ну а легкие силы и устаревшие корабли, для показа флага, можно и на дальнем востоке изначально держать.

2й фактор - это "таланты" Рожественского. Но при концентрации основных сил на балтике, эскадру почти наверняка возглавит Макаров. Да и Рожественский имея много большие силы, в основном из новых кораблей, действовал бы иначе. А Того просто не смог бы к цусиме набрать боевого опыта, что тоже на его действия повлияло бы.

Elektrik написал:

#967923
а уж с логистикой до "островов рядом с японией" будет полный ужас.

А какие проблемы с логистикой при господстве на море?
Купить заранее угольщиков и держать их при эскадре, на случай если переход потребуется. Угольшики по любому дешевле броненосцев обойдутся.
Снаряды запасные и мины можно и морем доставлять, как и продовольствие.
Что здесь нерешаемого?

Elektrik написал:

#967923
тем более что при таком раскладе все 6 японских броненосцев будут скорее всего в строю

Вот только у нас будет минимум 9 ЭБР (современных), а максимум 12 современных плюс 3 устаревших и 4 современных броненосных крейсера в довесок + 1 устаревший.

Отредактированно СДА (09.07.2015 18:32:54)

vov написал:

#968056
Пасиба! С чего рекомендуете нАчать, чтобы прИнять?:-)

Я в этом не копенгаген.

vov написал:

#968056
С чего рекомендуете нАчать, чтобы прИнять?:-)

Грамм 100 для начала под килечку, чёрный хлеб и кусочек варёного куриного(страусиное крупновато) яйца...

Alex_12 написал:

#968065
тогды поход на ДВ состоится не в 1904, а не ранее 1906/07 года...

Если спохватяся в последний момент?
Но я говорил о продуманной политике, исходящей из недостатка ремонтных мощностей на дальнем востоке, неспособности строить корабли быстрее чем англичане (и соответственно неспособности обогнать японцев, закупающих корабли быстрее чем мы их строим), и наличии немецкого флота на балтике, являющегося потенциальной угрозой нашим интересам.
Исходя из этого логично держать все силы вместе, не деля их на 2 ТВД, на каждом из которых у потенциального противника будет локальное превосходство. И логично держать эти силы там, где им можно обеспечить нормальный ремонт и там где строятся новые корабли, которые будут сразу присоединяться к ним.

Причем замечу, то что японцы резко наращивают свой флот и то, что они как минимум на несколько лет получают локальное превосходство на тихом океане, было понятно в последние годы 19 века - все японские тяжелые корабли были заложены именно тогда, последний - Микаса в 1900м. Тогда и надо было принимать решение о концентрации основных сил на балтике и отработке переходов на ДВ, чтобы не давать японцам возможность бить наш флот по частям. Кстати, начни они в 1903м, соотношение сил было бы еще хуже, чем в реале.

Alex_12 написал:

#968065
войну начнут японцы тогда, когда посчитают это выгодным для себя и ждать, когда наши построят очередной броненосец - не станут.

Ну и начнут. Только стратегически это все равно вариант "белые японцы начинают и проигрывают".
Потому что когда бы они не начали, через некоторое время на ДВ придет более сильный флот, чем у них и захватит господство на море.

Alex_12 написал:

#968065
они просто выпилят и П-А и Владивосток, у которого 1 дорога - и та, через Сибирь.   и про Сахалин, тоже не забудут.
так, что приходить на ДВ ТОЭ уже будет не зачем.

Просто возьмут и выпилят? А как конкретно они это сделают? И почему в реале, при практически полной пассивности нашего флота, они смогли за 1,5 года только захватить Порт-Артур и Сахалин, но Владивостоком даже не начали заниматься?
Что в реале то им помешало просто взять и выпилить?

Alex_12 написал:

#968065
но все это уже не АИ, а натуральное фэнтези...

Это не фентези, а просто продуманный вариант, учитывающий балланс сил и скорость их накопления.

vov написал:

#968056
Пасиба! С чего рекомендуете нАчать, чтобы прИнять?:-)

"Затянувшийся полет" - вполне, хоть и не без всехпобедизьма )