Вы не зашли.
Аскольд написал:
#967990
Тогда Россия окажется следующей...
Ну, это уже на ФАИ перетерто сотни раз. Обе группы спорщиков так и остались при своем мнении. Мое с Вашим по данному вопросу не совпадает. Причин много, повторять пройденные баталии не хочется.
Аскольд написал:
#967990
А как немцы умеют пользоваться финансовыми затруднениями России показал займ 1904 года.
Это история реала. Тут все склалось трошки иначе.
Аскольд написал:
#967991
А чего не наоборот, куда интереснее?
Это вкусовщинка...
yuu2 написал:
#967992
Или после года войны против Японии так и не поняли её точек уязвимости и её стратегических потребностей.
Хоть бы и так.
Борисыч написал:
#968006
Ну, это уже на ФАИ перетерто сотни раз. Обе группы спорщиков так и остались при своем мнении. Мое с Вашим по данному вопросу не совпадает. Причин много, повторять пройденные баталии не хочется.
Просто для самообразования, а на ФАИ мнения современников приводили в качестве доводов?
Борисыч написал:
#968006
Это история реала. Тут все склалось трошки иначе.
Банкиры останутся банкирами, бюргеры бюргерами...
Аскольд написал:
#968034
а на ФАИ мнения современников приводили в качестве доводов?
сейчас не помню. но если есть что почитать - ссылочку не кинете?
я в свое время писал многостраничные замечания по МПВ ну да все в тину.
wizard написал:
#968244
я в свое время писал многостраничные замечания по МПВ ну да все в тину.
Кстати, совершенно не в тину. Все было прочитано и учтено при принятии решений... Другое дело, что не со всеми я согласился. Но многое из предложенного персонально Вами - в ТЛ, и будет в книгах. Одна "сиамская" линия чего стоит.
Борисыч написал:
#968006
Хоть бы и так
Борисыч! Ну реально же МПВшный вариант с использованием послезнания:
- Россия выкатывает требования контрибуции в полтора ярда;
- Япония мысленно прощается со своими заморскими территориями;
- всплывает трёхсторонняя сделка "Китаю - Формозу, России - Северную Манчжурию, Японии - минус 600 миллионов контрибуции";
- японские промышленники и все держатели японских облигаций - исключительно "за";
- Россия оговаривает "переходные период" в 10 лет, когда на размениваемых территориях действуют смешанные администрации "с целью защиты иностранных подданных";
- весь мир доволен "Берлинским конгрессом";
А дальше включается послезнание (которое на правах пророков засланцы могут спрогнозировать для Японии):
- с первыми выстрелами китайской революции Россия тихонько намекает Японии, что смешанным администрациям нужно усилить полицейские силы;
- с объявлением китайской республики Япония десантирует на Формозу 3-4 дивизии "для защиты японских подданых" с полного согласия России.
И вуаля: 600 миллионов плюс проценты по ним с Японии списаны; Япония дружит с Россией и имперским Китаем против Китая республиканского. Получается эдакая "азиатская антанта".
yuu2 написал:
#968283
Получается эдакая "азиатская антанта".
Боже упаси. Я хочу не дружбы и любви от Японии. Я хочу ее растоптать в дерьмо. По итогам ПМВ. Втоптать в ее самурайское средневековье. А значит, будут и реанимация, и удар России в спину. Японский вопрос для России должен быть решен ОДНОЗНАЧНО и без каких-нить двусмысленностей на будущее. Аналогично как с Турцией. Государства-пробки на наших морских путях должны перестать быть пробками даже ПОТЕНЦИАЛЬНО.
ИМенно поэтому и мирный договор 1905 года столь мягок и скромен. Пусть поробуют укусить ВТОРОЙ раз.
Борисыч написал:
#968285
Я хочу ее растоптать в дерьмо.
Десять лет экономической депрессии сделают это не хуже одного года войны. Те же де-факто бежавшие из Японии гастарбайтеры натурализовывались в Штатах и становились бОльшими американцами, нежели их бледнолицые соседи. Будет 10 лет жизни в режиме "от одного парохода со жратвой до другого", японцы начнут натурализовываться и в Курске (и слать своей родне в Японию вместе с письмами посылки с салом ).
Борисыч написал:
#968285
Втоптать в ее самурайское средневековье.
Не получится. Имея на островах 40 миллионов населения и возможность из внутренних ресурсов прокормить только 30, Япония по-необходимости пойдёт на централизацию власти, нормирование снабжения, жёсткую идеологию и т.д.
И только засланцы могут переломить "индустриальных самураев", оставив им тропку для экспансии в Китай. Южный.
Юи... Экий Вы упрамец, право слово... По Японии я настроен исключительно на ВОЕННОЕ решение. Япония должна быть спровоцирована нами на реванш. После чего по итогам войны потеряет взятый "на штык" Хоккайдо и будет повязана насмерть по рукам и ногам...
ПыСы. Предпочитайте простые решения красивым. (с)
Борисыч написал:
#968292
Экий Вы упрамец, право слово...
Уж чья бы ...
Борисыч написал:
#968292
По Японии я настроен исключительно на ВОЕННОЕ решение.
Смысл? Японская традиционная культура - это культура выживания в условиях крайне ограниченных ресурсов. От потери одного-двух-трёх островов она сама по себе ни куда не денется. Военное завоевание Японии бессмыслено без радикальной ломки культуры. А переломить "садистские" элементы в составе в целом довольно приятной культуры можно только через знакомство с "инокультурьем".
Борисыч написал:
#968292
После чего по итогам войны потеряет взятый "на штык" Хоккайдо
А нам оно надо? Кроме конкуренции сахалинским угольным шахтам там нет совершенно ничего "съедобного". Если уж очень-очень хочется, то и на переговорах 1905 года можно продавить айнскую автономную область в составе японской империи.
Борисыч написал:
#968292
и будет повязана насмерть по рукам и ногам.
Пока сильна традиционная культура, мобилизационный потенциал Японии ни куда не денется. А вот вошли в 1945 году американцы с кокаколой и танцзалами - и всё - через поколение повязана насмерть.
В МПВ-2 война джапам завершилась очень неприятно исходя из канона...
В мцм совершенно иное. Проигрыш по очкам. Гдя РЯВАНШ вероятнее!?
Cobra написал:
#968302
Гдя РЯВАНШ вероятнее!?
В МПВ, естественно... Ибо и больнее и обиднее было...
yuu2 написал:
#968297
А нам оно надо?
Конечно. Миниум один берег Сангара должен быть нашим. Как и Цусима.
yuu2 написал:
#968315
И нафига? Если в качестве приза можно взять Японию целиком. Главное на нужные культурные точки правильно надавить.
А вот это - потом...
Cobra написал:
#968302
Гдя РЯВАНШ вероятнее!?
Борисыч написал:
#968303
В МПВ, естественно... Ибо и больнее и обиднее было...
Нет в МЦМ обидней и вероятней.
Входе войны П-А взят,армия не разбита в прах, в море не сброшена,флот бит, но значительная часть уцелела,даже десант на Сахалин был.
В МЦМ бриты и вытащили Японию из войны надавив на Россию,чтоб Япония не была разбита вдрызг.
Чтоб ,то что осталось у Японии от армии,флота,экономики сохранить, и желания реванша сохранить,и в нужный момент взрастить.
Отредактированно варяг (10.07.2015 11:01:52)
Кстати, о роли кокаколы в ломке имперских амбиций Японии: уж по крайней мере в МПВ-2 просто необходимо заводить собственный общенациональный бренд на рынке газировки.
С точки зрения полезности здоровью - лучше бы исконный рецепт "Байкала" с элеутерококком. Но непрофильные засланцы его один фиг не знают. Так что тархун - местные грузины на нужную траву покажут.
варяг написал:
#968336
Нет в МЦМ обидней и вероятней.
Вывод. Попытка ряванша неизбежна и тут, и там... Вы же-ж всю красоту Юи без ножа режете!
yuu2 написал:
#968339
по крайней мере в МПВ-2 просто необходимо заводить собственный общенациональный бренд на рынке газировки.
Принято. Как и на КВАС...
yuu2 написал:
#968344
Ни там, ни там. Имперские амбиции битой Японии не распространяются дальше Китая.А субсидировать из собственных бюджетов никто в мирное времяЯпонию не станет.
Я знал, что Вы так скажете, сэрр...
Борисыч написал:
#968035
сейчас не помню. но если есть что почитать - ссылочку не кинете?
Только это:
"Гольдштейн, И.М. Война, русско-германский договор и следует ли России быть "колонией" Германии." http://books.e-heritage.ru/book/10077124
"Гольдштейн, И.М. Германские синдикаты и русский экспорт." http://books.e-heritage.ru/book/10077120