Борисыч написал:

#968653
И только СОВСЕМ крупные - философскую покорность... Это же азиаты, коллега...

во-во.
я бы даже сказал безжалостно крупные.

yuu2 написал:

#968606
Колхозы - через МТС. В реале имелись "товарищества механической обработки земли".

Принято.

Борисыч написал:

#968717
232 млн. руб.

Это номинальная сумма, живых денег 209,5 млн. Только размещен займ был в 1905 году, причем в синдикате были и русские банки.

безжалостно крупные

С точки зрения экономики Япония получила "безжалостно крупных" люлей что в МПВ-2, что в МЦМ-7.

Просто источник люлей несколько разный. У Кобры - гигантские в масштабах экономики потери на суше; у Борисыча - эталонно проведённое крейсерское удушение островной экономики. А проведение альтЦусимы в обоих случаях - лишь финальный перелом в мозгах обитателей острова-крепости.

Так что не будет Япония повторно атаковать Россию до тех пор, пока не натренируется на китайцах. Так что либо нейтралитет в Империалистическую, либо союз с Россией на почве общения с республиканским Китаем.

Аскольд написал:

#968741
Только размещен займ был в 1905 году

Нет. Коковцов завершил переговоры и заключил с соглашение с германским банковским консорциумом в октябре 04. После окончательного отказа Парижа в августе.

А если еще и взглянуть на дату Гулльского инцидена, так вааще все очень интересно выглядит...

Отредактированно Борисыч (12.07.2015 00:11:34)

Аскольд написал:

#968886
А если сначала посмотреть дату заключения с Гкрманией торгового договора...

Угу... Прекрасно все выстраивается.

Борисыч написал:

#968890
Пы Сы. Не стоит меня убеждать в том, что франки стремились помочь русским в РЯВ. Франки сначала из страха перед атакой немцев заключили союз с англичанами, после чего по их требованию не дали русским испрошенные 0,5 ярда (утешая себя, что это - дело чести", т.е. их меленькая месть за поведение русских во время Фашоды), а после того, как русскте ВЫНУЖДЕННО заключили кабальный ТД с немцами (остальные мировые финансы были для них недоступны (типа "санкции" - не, не нравится аналогия?)), а в октябре Вилли прислал Ники текст Бьерка (о чем до Парижа донесли доброхоты, германские прежде всего), кинулись в Лондон с воплями, что не удержат тевтонов на суше, и что нужно несколько лет подготовки... И на РЯВ от Парижа мы денег так и не получили. Только в 1905-ом после ПОРТСМУТА. Т.е. с разрешения Лондона на ПОДАВЛЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ. Хихикс... От республики-то.... Правда, красотища?

Вам только показывают Ваши же противоречия и несоответствия
Русским нашкодить с Фашодой можно, а франкам в отношении России нельзя, причем не на пустом месте?
И апрельский ВОЕННЫЙ ЗАЙМ франки выдали, причем в быстрой форме! Заодно обещались в 1909 его продлить.
А зачем обязательно заключать внешний займ, если можно обойтись внутренним, не накидывая на себя удавок кабальных договоров?
Ничего, что именно ПОСЛЕ Портсмута, вывода капиталов и революции, в российской финансовой системе случился кризис и именно в этот момент, а никак не ранее  понадобились внешние заимствования? И не на подавление революции, а избежания банкротства режима!

wizard написал:

#968746
Россия с точки зрения Франции должна была выиграть в одни ворота и никакой займ ей не нужен

Не все так просто (с).

Первоначально - да. Так и предполагали. Поэтому выдали летне-осенний весной и посчитали - что уже выше крыши для блицкрига. Ибо на длительную войну и, упаси боже, снятия корпусов с германской границы, Париж не закладывался. Кстати - финансовый шантаж по поводу недачи военного займа пошел тогда, когда г-да парижане поняли, что дело затягивается и русские начали снимать части с запада... Началось ПОНУЖДЕНИЕ к миру "союзником", методом НЕДАВАНИЯ ДЕНЕГ. Ибо лучше любой результат на Востоке, даже русское поражение, чем развязанные руки у герра Шлиффена... Кроме того, если бы русские проиграли, никто не гарантировал, что следующим шагом (в случае активной поддержки русских галльскими деньгами в РЯВ) японцы в наказание не отнимут у Парижа Индокитай... А русскме уперлись. Им хотелось победить, панимаишь... И пришлось Ники кланяться Вильгельму...

В итоге для франков все закончилось еще хуже - русский разгром давал немцам уникальный шанс грохнуть лягушатников. Но Вилли зассал. Банально пожалел своих новых корабликофф... Не наигрался еще вьюнш... Это был уникальный момент, когда немцы могли решить вопрос Миттельюэроп одной компанией. Второй раз он уже не повторился. Как обычно и бывает.

Следующим шагом бритты (и янки) включили в СПб свою агентуру влияния. ВК НН, Витте, Сазонов, Извольский... И с 07 года в Париже уже могли вздохнуть с облегчением... Россия капитулировала и униженно возвращалась к плановой роли антигерманского пушечного мяса...

Отредактированно Борисыч (12.07.2015 13:49:08)

Cobra написал:

#968910
все говорит о такомсценарии...

А если отвлеченно... И русско-японская в истории Империи, и афганская в истории СССР в итоге привели к одному результату - к гибели страны. Вывод напрашивается один - для России самыми страшными поражениями являются поражения в мелких войнах. Ибо духовно ослабляют народ НЕОЖИДАННЫМ ПОЗОРОМ и заставляют его пассионарную часть метаться в поисках новых идеалов. Чем немедленно пользуются враги внешние и извечные. И первый фронт, на котором мы проигрывали - был идеологическо-пропагандистский. В итоге люди не понимали ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО мы воюем...

Так что блестяще профессиональное включение одним перебросом рубильника "Машины Киселева" говорит о том, что нынешнее руководство страны умеет учиться не только на своих ошибках.

Отредактированно Борисыч (12.07.2015 14:08:16)

я в свое время будучи молодым и здоровым жил почти 2 года в Штатах и поскольку делать было нечего ( ну кроме официала) сос куки начал учиться летать на одномоторниках.
были у нас на маленьком аэродроме копии Корсара и копии Бэркэта.
машины хорошие.
и почти одинаковые. но корсар всегда проигрывает Бэру в маневренном бою. мощность и обзор чуть хуже. подконец мы ( я + чех) нашли противоядие. мы всегда выходили в лобовую и не отворачивали. под конец все штатники просто не сязывались с парой безумных корсаров.
к чему я? а к вопросу о рубильнике.
Звонок Обаме со словами хочешь глобальной ядерной ты ее получишь  и не отворачивать.

Борисыч написал:

#968897
Это был плановый займ, хотя и несколько ускоренный выдачей (не август-сентябрь), а апрель-май. И это последний успех Витте-финансиста. С просьбой о 0,5 ярда в августе-сентябре его постигло фиаско. В т.ч. и поэтому он вынужден был пойти на ТД с Германией. Немцы обещали ту же сумму, но двумя траншами. Первй Россия получила. Второй нет - Гулльский инцидент и британские эскадры в Сев. море сделали свое дело.

Если плановый, то утверждение что франки "с Фашоды  до после портсмута" ничего не дали ошибочно. Коковцев в начале 1904 о чем с франками договаривался, о технической части исполнения займа? Только без РЯВ этого займа в 1904 не было бы - профицит бюджета+кубышка казны.
Военный займ - это займ, средства которого тратятся на военные расходы. Французский займ 1904 был потрачен на военные нужды.

Борисыч написал:

#968897
Финансовый кризис есть следствие неудачной войны (на удачную нехватило денег) и революции. Так что - зрите в корень...

Я-то зрю
А кто говорил про закулису и большие деньги? В корне всегда деньги! Но признаю, что могут быть политические решения на основе симпатий/антипатий, только для этого нужно иметь финансовую свободу.
На удачную войну не хватило отсутствия "разрухи в головах" при наличии денег, армии и флота.

Борисыч написал:

#968897
Вы ставите в голову угла исключительно экономическую целесообразность. Я же вижу еще и политику. Так охват получается нескролько шире.)

Не экономическую целесообразность, а экономическую первопричину. Политика строится для реализации экономических запросов заинтересованных лиц.

Борисыч написал:

#968941
Так что блестяще профессиональное включение одним перебросом рубильника "Машины Киселева" говорит о том, что нынешнее руководство страны умеет учиться не только на своих ошибках.

Пропаганда оно конечно хорошо, особенно когла качественная, т.е. не Киселевская, но где реальные дела? Пока работаем на внешний фон, а работать надо на народ!

Борисыч написал:

#968901
Началось ПОНУЖДЕНИЕ к миру "союзником", методом НЕДАВАНИЯ ДЕНЕГ. Ибо лучше любой результат на Востоке, даже русское поражение, чем развязанные руки у герра Шлиффена... Кроме того, если бы русские проиграли, никто не гарантировал, что следующим шагом (в случае активной поддержки русских галльскими деньгами в РЯВ) японцы в наказание не отнимут у Парижа Индокитай... А русскме уперлись. Им хотелось победить, панимаишь... И пришлось Ники кланяться Вильгельму...

И поэтому отказ в базах...
Кстати, Ники надо было обидется...