wi написал:

#919902
Интересно узнать, что состав оборудования американских АВ 2МВ определялся согласно ГОСТУ 26121-84. :-)

Мы переводим на русский язык, эквивалентными терминами. Не вижу проблем, почему термины не могут браться из ГОСТа.

wi написал:

#919902
Полезно также почитать сам ГОСТ, раз уж он приведен:

Радиомаячная система инструментального захода самолетов на посадку - совокупность наземных и бортовых радиотехнических устройств, обеспечивающих самолеты информацией, необходимой для управления ими в процессе захода на посадку и во время посадки.

Потом можно почитать про YE и убедиться, что ничего такого он не делал.

С ГОСТот я таки напутал. Нужно брать не тот радиомаяк.

вот: Федеральные авиационные правила. Радиотехническое обеспечение полетов и авиационная электросвязь. Сертификационные требования.
http://www.gosthelp.ru/text/Federalnyea … eprav.html

В политехническом словаре homing systems по отношению к авиации переводится как система привода.
По описанию YE - это радиомаяк системы привода. В ФАП выделяют
ДПРМ        Дальний приводной радиомаяк
ОСП          Оборудование системы посадки
БПРМ        Ближний приводной радиомаяк

При этом:
2.2.4. .... Совокупность объектов ДПРМ и БПРМ составляют систему посадки ОСП.

Так что если перевести aircraft homing systems дословно, то это система привода самолетов. Но терминологически верным и ИМХО более понятным будет "оборудование системы посадки."

wi написал:

#919902
Фраза из WI во-первых, не соответствует фактам, что Вы и сами признаете (когда была поставлена YE - можно попробовать уточнить, я брал данные о 1941 г из Стерна и на фото 1942 г антенна есть), во-вторых, нигде (в том числе и в упомянутом ГОСТЕ) homing system не переводится как система захода на посадку.

YE и YG стояли одновременно - это и на чертеже видно. Позже появился и YJ и их стало трое :-)

Строго говоря он говорит "к январю 1944". И да, я встерчал описание что ставили еще в конце 1930-х.
Но вот почему и YE и YG для меня не понятно. По описанию эти устройства передают в каждом из 30 градусных секторов свою букву. Имея услышанную букву самолет определяет направление на корабль. Зачем две антенны? Разве что это действительно ближний и дальний привод...

wi написал:

#919960
Потому что они неэквивалентные.

Ув. wi. Я пытаюсь разобраться. Я конечно могу ошибаться, но пока все данные что у меня есть говорят о том что YE это именно радиоприводный маяк. Если у вас есть другая информация, просьба поделиться. Исхожу из следующего:

1) houming system имеет два варианта перевода - система привода или система самонаведения. Первое значение из радионавигации. Второе из ракетостроения. понятное дело что я выбираю первое.
2) Применяется термин YE houming beacon equipment см. здесь, стр 4
http://www.virhistory.com/navy/manuals/ … mb10-y.pdf
В англо русском военно-морском словаре (1962 года), у houming beacon есть только один вариант перевода - приводной (радио)маяк
3) По описаниям радионавигационного оборудования основная задача приводного радиомаяка - определение самолетом своего курсового угла относительно радиомаяка, т.е. для привода самолета в зону посадки:
http://www.azimut.ru/data/img/i/catalog … RMP200.pdf
4) Не знаю играет ли это для вас роль. У Иванова в Эссексах YE - приводной радиомаяк. Насколько он для вас авторитетен в авиации?

wi написал:

#919960
• дальнюю приводную радиостанцию и маркерный радиомаяк (ДПРМ), предназначенные для привода ВС в зону взлета и посадки, выполнения предпосадочного маневра и выдерживания курса посадки.

И где Вы прочитали, что YE предназначен для для привода ВС в зону взлета и посадки, выполнения предпосадочного маневра и выдерживания курса посадки?

Он предназначен для привода самолета в место, откуда исходит сигнал, и все.

Смотрим чуть ниже:

Оборудование ОСП включает:
• дальнюю приводную радиостанцию и маркерный радиомаяк (ДПРМ), предназначенные для привода ВС в зону взлета и посадки, выполнения предпосадочного маневра и выдерживания курса посадки.
Примечание. Маркерные радиомаяки БПРМ и ДПРМ могут быть использованы из состава РМС.
....
РМС называется комплекс радиоаппаратуры, обеспечивающий экипаж при заходе ВС на посадку, с использованием бортового оборудования, информацией об угловом отклонении от заданной линии курса и глиссады, а также информацией пролета маркированных относительно порога ВПП точек, определенных инструкцией по производству полетов в районе аэродрома.

т.е. задачу выдерживания курса посадки обеспечивает маркерный радиомаяк. Который может входить, а может и не входить в состав ДПРМ. А основа ДПРМ - приводная радиостанция.

Вот определение приводной радиостанции из ГОСТ (стр.83):
http://www.atminst.ru/up_files/proekt%2 … a%20rf.pdf

Автоматическая приводная ненаправленная радиостанция должна обеспечивать излучение радиосигналов для получения на борту ВС значений курсовых угловых углов радиостанций (КУР), прослушивания сигналов опознавания, а также передачи речевых сообщений по каналу "земля-воздух".

Если убрать вспомогательную роль радиотелефонной связи - чистая функция YE/YG.

wi написал:

#919960
Скорее всего YG - это просто backup.

В смысле включается только после выхода из строя YE? А на эссексах YG был? Вроде только YE. Там дублирование не нужно было?

На уровне догадки - Саратога оборудовалась для ночных полетов. YG вполне может быть более точной системой ближнего привода для непосредственной посадки.

П.С. Я нашел про установку YE на Саратогу.
Судя по этим данным на стр 273 система YE разработана в 1937, опытный образец установлен на Саратоге в 1938 году
http://aafradio.org/docs/YE-ZB.pdf

Обратите внимание на форму YE. Она как на первом данной мной фото. На чертеже саратоги это соотвествует скорее антенне YG.

Отредактированно sas1975kr (10.02.2015 22:51:18)

wi написал:

#920172
Да, вполне можно так перевести. Просто он никак не применялся для посадки или наведения в зону посадки, так что системой посадки он никак не может быть несмотря на все ГОСТЫ. Вполне вероятно, что современные радиомаяки с сочетании с самолетным оборудованием все это обеспечивают, а вот YE никак не обеспечивал. По нему даже нельзя было определить, где у авианосца нос, а где корма, поскольку сектора передавались в привязке к направлению на север, а не курсу авианосца. Вблизи от АВ сектора к тому же начинали сливаться. Все посадочные операции выполнялись визуально.

Ок, давайте остановимся на том что это "система привода самолетов"

wi написал:

#920172
На стр. 273? Так там не Саратога. На Саратоге антенна такая же, как показана на стр 272. А антенна на стр. 273, как и на первом Вашем фото, к Саратоге отношения не имеет.

YG имеет более квадратную и плоскую антенну (как на чертеже), а не вытянутую и изогнутую (как на фото Эссекса).

По чертежу тому что у меня там только контуры антенн. Понять какая она по нему - плоская или полукруглая не реально.
http://maritime.org/doc/plans/cv2.pdf

Смущает что и на стр. 273 и на стр. 272 они подписаны как YE. Учитывая что были YE-1 и YE-2 нескольких модификаций, возможно у них были и другие антенны.

У вас случайно нет в загашниках более конкретных фото с описанием  YE и YG?

Отредактированно sas1975kr (11.02.2015 11:21:19)

sas1975kr написал:

#920216
Смущает что и на стр. 273 и на стр. 272 они подписаны как YE. Учитывая что были YE-1 и YE-2 нескольких модификаций, возможно у них были и другие антенны.

На стр. 272 - ранняя антенна, которая стояла на АВ по крайней мере до CV-8 включительно. На стр. 273 - более поздний вариант.

sas1975kr написал:

#920216
У вас случайно нет в загашниках более конкретных фото с описанием  YE и YG?

К сожалению нет. Антенна YG есть здесь - http://archive.hnsa.org/doc/ecat/index.htm

sas1975kr написал:

#931170
Попытка связного перевода звучит так:

В свободном переложении - похоже:-)

sas1975kr написал:

#968443
или нет

Нет. 79 самолетов в сборе, не считая резервных и т.д.

sas1975kr написал:

#968443
первая цифра включает ту что в скобках или нет? Просто если включает, то получается что на борту 120 самолетов. Не то чтобы для Лекса это много (вроде как Ривз и до 200 пытался довести), но вроде как не мало.

Первая - операционноспосообные. Т.е., "не включает".
"Много": так то, что "в хранилище", скорее, совокупность запчастей:-).
А вообще. картинки этих АВ с почти сотней самолетов на ПП имеются. Но вроде несколько более ранние.