Сейчас на борту: 
armour-clad,
Mihael,
Reductor1111,
savera,
shuricos,
Злой
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 27.07.2015 11:41:47

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1656




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Prinz Eugen
Зато у него своеобразный перепев Политковского и Семенова в опусе про Суворов.

#27 27.07.2015 11:58:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23792




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Arioch написал:

#974450
Prinz Eugen
Зато у него своеобразный перепев Политковского и Семенова в опусе про Суворов.

Скорее пересказ...:)
ЕМНИП, без упоминания первоисточников.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#28 27.07.2015 14:00:30

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Dianov

Dianov написал:

#974171
Сидоренко Владимир написал:
#974166
Нет, книгу я нашёл не под дверью, там ссылка есть. Не заметили? Ну, бывает ;)

Заметил,

А если заметили, то к чему про "нашли под дверью"? :)

Dianov написал:

#974171
просто не понял к чему столько скорби а-ля "эту страну уже не вылечить".

Заметьте, это написали Вы, а я этого не писал :)
Так с чего эта мысль возникла у Вас в голове? Неприятные ощущения пониже спины? ;)

Dianov написал:

#974171
Думаете через 150 лет будет революция и когда отменят День победы при Цусиме вспомнят диссидента Сидоренко? Сильно сомневаюсь. Вон французы Барфлёр оказывается тоже считает "победой духа". Ну и что? Ваш взгляд в массы не пойдёт - и массы не те и взгляд не понравится.

А мне и не нужно, чтобы массы приняли мой взгляд на вещи.
Во-первых, они этого просто не смогут по причине своего скудоумия ;)
А во-вторых, я просто хочу тыкать упоротых поцреотов мордой в их поцреотическое дерьмо. Они так забавно визжат и дёргаются испытывая баттхёрт :)

Dianov написал:

#974171
Сидоренко Владимир написал:
#974166
Да любите что хотите, а вот врать - это плохо. Мама не научила в детстве?

Мама учила.

А что ж Вы не пользуетесь этой наукой?

Dianov написал:

#974171
Но ведь про японцев все всегда врут

Не все и не всегда, но часто, много и охотно.
Я уже не раз это доказывал на тех или иных эпизодах. Вам всё ещё мало?

Dianov написал:

#974171
всё они делали вынужденно и вообще более миролюбивого народца мир не видывал. Это благодаря Вам мы знаем.

Прямая цитата из меня, что "более миролюбивого народца мир не видывал" будет или мне поздравить Вас соврамши? :)


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#974177
Сидоренко Владимир написал:
#974166
Чё?? С чего Вам в голову пришла подобная чушь?

Ну Вы откуда то выкапывайте и комментируете статьи не имеющие научной ценности и служащие целью удовлетворения чьих-то детских комплексов или в лучшем случае написанные в целях пропаганды.
Ну я предположил, что Вам интересен данный круг деятельности. Будете для истории ВМФ как Хокинг для физики.

Кем я буду - я решу сам :)
А что до статей не имеющих научной ценности... Извольте, вот было здесь буквально на днях.
Один человек написал статью про последний бой миноносца "Безупречный" по японским документам. Научная статья? Безусловно.
Другой человек выложил здесь на форуме ссылку на эту статью, думал, что людям пригодится.
И оказалось, что местному люду эта статья, этот бой, да и сам этот миноносец - нахер не нужны. Как не были они нужны России и русским людям сто с лишним лет после его героической гибели. Все кинулись "рассуждать" спасал он людей с "Ослябя" или не спасал. К чему это?!
Ну, и NMD ветку снёс.
Так какой смысл обсуждать с вами статьи имеющие историческую ценность? Они вас не интересуют :)

И вот в соседней теме участник форума Одинокий Волк пишет совершенно замечательную фразу: "Это все конечно послесловие и послезнание, но с другой стороны зачем тогда этот форум нужен если эти послесловия и послезнания не обсуждать".
И ему никто не возразил. Значит все согласны, что форум сей - для пи*добольства :)


Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#974237
wizard написал:
#974213
я не много не в курсе. книги БОльных в общем известны. можно кто-нито скинет ссылку на книги уважаемого Сидоренко.

Опять :) Как люди неоригинальны :)

Prinz Eugen написал:

#974237
Надеюсь Владимир не обидится.

Нет конечно. С чего бы? :)


сарычев

сарычев написал:

#974246
Сидоренко Владимир написал:
#974040
пичалька. И наши проиграли сражение. Такие дела.

НУ, автом доступно объяснил пользователям Нета, что расстраиваться не стОит. Так они и до этого не сильно переживали. Лишнее доказательство, что из Нета нельзя хлебать все подряд - фильтровать нужно.

"Это" сперва вышло книгой. А уж потом попало в Сеть, разве не так? :)


Kronma

Kronma написал:

#974414
Сидоренко Владимир написал:
#974040
...но вот раньше как-то не попадалось

Мне вообще непонятно, как ЭТО можно воспринимать всерьёз, и зачем?
Только для того, чтобы лишний раз упомянуть любимых сетевых персонажей - "поцреотов"?
Некошерно как-то...
К тому же, данный опус - боянище-разбоянище.

Ну, я собственно не заявлял, что это открытие. Я так сразу и написал в скобках: (Ну, да, 10-й год, но вот раньше как-то не попадалось).
Ну, не попадалось, а тут попалось :)
Хотите верьте, хотите нет, но после того, как здесь снесли тему про статью про миноносец "Безупречный" я решил поискать её в Сети. Ну, и задал в googl'е "миноносец "Безупречный", а googl мне и выдал в числе прочего страничку про "Безупречный" из "этого". Вот и ознакомился ;)

Kronma написал:

#974414
Ну и нах тогда это обилие букв ваапще?

Как это нах? ;)
Смотрите какой зубовный скрёжет стоит. Все понимают в душе, что "это" дерьмо, но из поцреотической солидарности никто не готов открыто сказать, что аффтар (Галенин) - мудак, а его "К" это "Г" :D

#29 27.07.2015 14:47:22

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23792




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Опять  Как люди неоригинальны

Владимир, это мал-мало не по адресу. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#30 27.07.2015 14:54:41

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974511
А если заметили, то к чему про "нашли под дверью"?

Ну если есть "Антисуворов", то сей труд можно назвать "Антисидоренко" :)

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Заметьте, это написали Вы, а я этого не

"А не хлопнуть ли нам по рюмашке? -Заметьте, не я это предложил" (с) :)

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Неприятные ощущения пониже спины?

Отсутствуют и я согласен, что

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Все понимают в душе, что "это" дерьмо, но из поцреотической солидарности никто не готов открыто сказать, что аффтар (Галенин) - мудак, а его "К" это "Г"

Открыто говорю?

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Во-первых, они этого просто не смогут по причине своего скудоумия

Зря Вы так с массами. Это же ВАШ народ Владимир, о чём Вы :)

Сидоренко Владимир написал:

#974511
А во-вторых, я просто хочу тыкать упоротых поцреотов мордой в их поцреотическое дерьмо. Они так забавно визжат и дёргаются испытывая баттхёрт

Что-то я не заметил, что в этой ветке набижали упоротые и начали тыкаться. Ну хелблиттер может и побарахтался бы ища "жемчужины смысла" в этом. Вы плохого мнения о форуме - люди удивились, зачем Вы это сюда вытащили, если и так всё всем понятно и никто "забавно не визжит и дёргается".

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Не все и не всегда, но часто, много и охотно.
Я уже не раз это доказывал на тех или иных эпизодах. Вам всё ещё мало?

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Прямая цитата из меня, что "более миролюбивого народца мир не видывал" будет или мне поздравить Вас соврамши?

Да поздравляйте сколько хотите. Я же помню - во все войны ( китайскую, РЯВ, ВМВ) японцы вступали вынужденно - то китайцы чот намутили, то мы сиволапые в Маньчжурию влезли, то эмбарго объявили ( ни за что!). Вы их всегда защищали, защищаете и будете защищать и даже там где они просрали будете писать - другие бы на их месте просрали бы ФСЁ, а тут можно ещё поспорить. Также и с Кореей - корейцы оказывается ноги должны до сих пор японцам целовать, за то что были в составе империи - а то так и прозябали и не было бы у них "Самсунга" и т.д. Заметьте :) Вы это с жаром доказываете вовсе не упоротым ( "тупые япошки" (тм) а всем подряд. Я лично благодарен Вам, что Вы разоблачаете немалую долю недостоверной информации о них, но и представление о них как о сплошь белых и пушистых не разделяю.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#31 27.07.2015 14:56:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10535




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Они вас не интересуют

Что нас интересует - нам решать.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#32 27.07.2015 15:05:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Prinz Eugen

Prinz Eugen написал:

#974521
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Опять  Как люди неоригинальны

Владимир, это мал-мало не по адресу.

Я Вам это адресовал не потому, что Вы это писали - я прекрасно видел, что wizard.
Но чтобы Вы разделили со мной моё веселье по поводу примитивизма мыслей 95% людей :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (27.07.2015 15:08:55)

#33 27.07.2015 15:35:47

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Как это нах? ;)
Смотрите какой зубовный скрёжет стоит. Все понимают в душе, что "это" дерьмо, но из поцреотической солидарности никто не готов открыто сказать, что аффтар (Галенин) - мудак, а его "К" это "Г"

Херня какая-то. Я уж не помню на какой площадке, но Галенину высказывал. Злоба от него такая полилась как у тебя сейчас.

#34 27.07.2015 16:57:08

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Dianov

Dianov написал:

#974530
Сидоренко Владимир написал:
#974511
А если заметили, то к чему про "нашли под дверью"?

Ну если есть "Антисуворов", то сей труд можно назвать "Антисидоренко"

Это можно было бы так назвать, если бы я уже что-то написал по русско-японской и меня бы взялись опровергать. Но это не так :-P

Dianov написал:

#974530
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Заметьте, это написали Вы, а я этого не

"А не хлопнуть ли нам по рюмашке? -Заметьте, не я это предложил" (с)

Жаль, что не Вы. Это было бы первым дельным предложением с Вашей стороны.

Dianov написал:

#974530
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Неприятные ощущения пониже спины?

Отсутствуют

Да неужели? ;)

Dianov написал:

#974530
и я согласен, что

Сидоренко Владимир написал:
#974511
Все понимают в душе, что "это" дерьмо, но из поцреотической солидарности никто не готов открыто сказать, что аффтар (Галенин) - мудак, а его "К" это "Г"

Открыто говорю?

Не-а. Вот когда Вы от себя, а не прячась за мою цитату напишете, что Галенин мудак, а его высер - говно, вот тогда будет прямо.

Dianov написал:

#974530
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Во-первых, они этого просто не смогут по причине своего скудоумия

Зря Вы так с массами. Это же ВАШ народ Владимир, о чём Вы

О правде.
А так я и не спорю, что это мой народ. Потому до сих пор его и жалею.

Dianov написал:

#974530
Сидоренко Владимир написал:
#974511
А во-вторых, я просто хочу тыкать упоротых поцреотов мордой в их поцреотическое дерьмо. Они так забавно визжат и дёргаются испытывая баттхёрт

Что-то я не заметил, что в этой ветке набижали упоротые и начали тыкаться. Ну хелблиттер может и побарахтался бы ища "жемчужины смысла" в этом. Вы плохого мнения о форуме - люди удивились, зачем Вы это сюда вытащили, если и так всё всем понятно и никто "забавно не визжит и дёргается".

Но тем не менее они сюда пришли :)
И ни один со мной не согласился, несмотря на то, что "всем всё понятно".
Я бы понял, если бы мне кто-то сказал нечто вроде: "Да мы этого ПГМ-нутого мудилу давно знаем и уже разобрали его высер и послали его на Х. Ты просто прослоупочил. Читай там-то:..."
Но это один только дружище Бирсерджио этому мудиле сказал ;)

Dianov написал:

#974530
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Не все и не всегда, но часто, много и охотно.
Я уже не раз это доказывал на тех или иных эпизодах. Вам всё ещё мало?

Сидоренко Владимир написал:
#974511
Прямая цитата из меня, что "более миролюбивого народца мир не видывал" будет или мне поздравить Вас соврамши?

Да поздравляйте сколько хотите.

Вот и поздравляю Вас соврамши. Не стоит приписывать мне то чего я не говорил.

Dianov написал:

#974530
Я же помню - во все войны ( китайскую, РЯВ, ВМВ) японцы вступали вынужденно - то китайцы чот намутили,

Ну, так намутили же :)

Dianov написал:

#974530
то мы сиволапые в Маньчжурию влезли,

Ну, да, нам же можно захватывать чужие земли, хоть ту же Маньчжурию и учреждать на ней Желтороссию, а вот японцам - ни-ни.

Dianov написал:

#974530
Также и с Кореей - корейцы оказывается ноги должны до сих пор японцам целовать, за то что были в составе империи - а то так и прозябали

Ну, моё мнение основано на мнении Ланькова. А он востоковед-кореист. Вы востоковед? Нет. Всё что Вы знаете о Корее и Кореях (Северной и Южной) - это завывания совкопропаганды.
Ну, и насчёт "целования ног" никто не говорил. Ни Ланьков, ни я. Так что опять Вы приписываете оппоненту то чего он не говорил и потом на это набрасываетесь. Примитивный приём тупой совковой пропаганды. Впрочем, чего я от вас должен ожидать? :)
Но если Вы такой противник колониализма в принципе, то как насчёт нашей с вами России захватывавшей земли Украины, Белоруссии, Прибалтики, Польши, Финляндии, Крыма, Кавказа, Закавказья, Средней Азии, невзирая на то жил так кто (ну, конечно же жил) или нет. Даже до Аляски с Калифорнией дотянулись (жаль, не удержали).
И везде русские несли русский язык, русскую культуру и православие (ну, попутно убивали, грабили, а также трахали местных женщин, как по согласию, так и без оного, куда ж без этого).
Ну, что, осудим предков? ;)

Dianov написал:

#974530
и не было бы у них "Самсунга" и т.д.

Кстати, не было бы. Ибо корейские 재벌 слизаны с японских 財閥 один в один ;)

Dianov написал:

#974530
Заметьте  Вы это с жаром доказываете вовсе не упоротым ( "тупые япошки" (тм) а всем подряд. Я лично благодарен Вам, что Вы разоблачаете немалую долю недостоверной информации о них, но и представление о них как о сплошь белых и пушистых не разделяю.

Когда я мог такое сказать, что они "белые и пушистые"? Опять потребовать цитату и опять назвать Вас лжецом?
Японцы - может быть самый воинственный народ Дальнего Востока. Их, ещё до прихода европейцев, по всему Дальнему Востоку и ЮВА "боялись как тигров" (близко к (с) то ли из бирманской то ли из тайской хроники, не помню).


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#974532
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Они вас не интересуют

Что нас интересует - нам решать.

Разумеется. И вы все это уже показали :)


Бирсерг

Бирсерг написал:

#974549
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Как это нах?
Смотрите какой зубовный скрёжет стоит. Все понимают в душе, что "это" дерьмо, но из поцреотической солидарности никто не готов открыто сказать, что аффтар (Галенин) - мудак, а его "К" это "Г"

Херня какая-то. Я уж не помню на какой площадке, но Галенину высказывал. Злоба от него такая полилась как у тебя сейчас.

От меня злоба? Будда Амида с тобой, мне весело :)
Но ты меня утешил. Оказывается, кто-то уже сказал мудаку, что он мудак ;)
Кстати, что ты скажешь про обсуждение на данном форуме статьи по "Безупречному"?

#35 27.07.2015 17:17:02

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974572
Кстати, что ты скажешь про обсуждение на данном форуме статьи по "Безупречному"?

Скажу, что я удивился когда Женя принес ее на форум. Понятно было чем все закончится.

#36 27.07.2015 20:15:14

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Arioch написал:

#974450
Политковского

Этого "взглядовца" на "Суворове" не было, да и быть не могло по определению.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#37 27.07.2015 20:29:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974511
после того, как здесь снесли тему про статью про миноносец "Безупречный"

Не застал.
Видел только отголоски этого сюжета.

Сидоренко Владимир написал:

#974511
...но из поцреотической солидарности никто не готов открыто сказать...

Почему Вы так решили?
Разве другой мотивации быть не может? :)
Аккуратненько поинтересуюсь: а Вы не допускаете такой простой мысли, что кому-то лень утверждать очевидные вещи, называя говно - говном?
Ведь никому же не приходит в голову всерьёз обсуждать книшки того же Каторина?
И так понятно, что это за продукт...
Так чем данный аффтор отличается от упомянутого?
При чём тут солидарность?
Или по-Вашему, все должны дружно, как один, вскочить на защиту поруганной чести Тогоамого?
Для большинства людей адекватных вполне очевидно, что Япония выиграла Русско-Японскую войну, и вдрызг просрала войну Вторую мировую.
Разве об этом нужно постоянно напоминать
Или нужно напоминать только про первое из этих событий?  ;)

Сидоренко Владимир написал:

#974511
Вот и ознакомился...

Вам повезло, что Вы этот опус IRL не видели.  :)
Такой контраст между толщиной книги, качеством печати, и содержимым...

Отредактированно Kronma (27.07.2015 20:39:20)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#38 27.07.2015 20:55:39

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Kronma написал:

#974616
Ведь никому же не приходит в голову всерьёз обсуждать книшки того же Каторина?

Иногда. Кое-что из евного недавеча прошло мимо моего ока. Завтра напишу...

#39 27.07.2015 20:56:14

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Kronma написал:

#974616
Такой контраст между толщиной книги, качеством печати, и содержимым...

У него что-то о Пингвинах с казаками есть...

#40 27.07.2015 21:01:34

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

1

Скучный Ёж написал:

#974177
Будете для истории ВМФ как Хокинг для физики.

https://youtu.be/w5VVEw4ZSRI?t=1m43s

#41 27.07.2015 21:07:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10535




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974511
я просто хочу тыкать упоротых поцреотов мордой в их поцреотическое дерьмо. Они так забавно визжат и дёргаются испытывая баттхёрт

"топикстартер - тролль"+"тема создана для провокации флейма" = "может теме место в Политпросвете?"

Должен же у нас Политпросвет быть "тематическим"


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#42 27.07.2015 21:52:39

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3848




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Prinz Eugen написал:

#974457
ЕМНИП, без упоминания первоисточников.

Там где-то ЕМНИП в начале "ссылочка" есть. В принципе, за минусом опусов про цакугу-дзен, книжка про Суворов - обычная компиляция. Там еще про Ямато сборник переводов в конце приклеен... :)

Сидоренко Владимир написал:

#974572
Даже до Аляски с Калифорнией дотянулись (жаль, не удержали).
И везде русские несли русский язык, русскую культуру и православие (ну, попутно убивали, грабили, а также трахали местных женщин

Эээ...с позволения спросить, а много ли в Калифорнии было убито, ограблено и, пардон, оттрахано, а также обращено в православие... *shock ogo*
Любая империя при расширении не избегала эксцессов. Белых и пушистых не было и нет. Для большинства же "захваченных" русскими территорий - в итоге оно пошло на пользу. Геополитика она такая: слабого и неразвитого всегда поставят в ту позу из забавной индийской книжки в которую посчитают нужным. ;)
ЗЫ: тема тролльская, ее бы в Политпросвет. :)

#43 27.07.2015 22:09:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10535




Вебсайт

Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Слова ув.Сидоренко предлагаете накладывать на речь Брайна Грина? :D
Это же будет великолепно!


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#44 27.07.2015 23:00:11

wizard
Гость




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

я чего то не понял господина Сидоренко . вроде нормально вежливо спросил какие книги он написал.
Получил ответ. выяснилось что книга очень хорошая о чем тут так же написал.
о какой умственной ограниченности и чьей идет речь?
если моей то я горилку с Сидоренко не пил и не собираюсь. так что хамить не стоит.
если о его то у меня данных нет.
а насчет Белоруссии и Украины забавно.
как можно захватывать то что на момент захвата не существует.

#45 28.07.2015 07:15:55

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9564




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

wizard написал:

#974664
я чего то не понял господина Сидоренко . вроде нормально вежливо спросил какие книги он написал.Получил ответ. выяснилось что книга очень хорошая о чем тут так же написал.о какой умственной ограниченности и чьей идет речь?

Может, я вам более конкретно объясню. Есть книга, а есть монография. Научная. В монографии обобщены фактические материалы, полученные из множества конкретных источников. На написание монографии можно потратить всю жизнь. А книга, рассчитанная на массового читателя, в источниках почти не нуждается. Это фантазия автора и способный писатель будет клепать их десятками ради популярности и заработка. Ну ради бога, пусть это будет раздел лит-ры "Приключения и фантастика". Но когда автор приключений претендует на историческую истину, это выглядит очень некрасиво. Он вводит публику в заблуждение.
Если ты постулируешь в книге что-то новое, плз обеспечь доказательную базу. Спекуляций на личностях баталера и кавторанга здесь явно недостаточно.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#46 28.07.2015 12:03:43

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6283




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Titanic написал:

#974645
Для большинства же "захваченных" русскими территорий - в итоге оно пошло на пользу.

У России была "колонизация наоборот". Если все прочие державы начинали грабить (и далее - по тексту), то Россия ВКЛАДЫВАЛА в новые территории (а брать - кроме Центра - было неоткуда - его и обезналичивали). Как это у Михал Юрича про Сакартвело - "не опасаяся врагов цвела в тени своих садов за гранью дружеских штыков". И - вспомните ГССР - все сохранилось до развала. (Чуть не увалился в Политпросвет).


Sapienti sat

#47 28.07.2015 12:09:35

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6283




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Prinz Eugen написал:

#974442
У Бунича нормальные переводы...

Пока в авторах числился Лорд, а Бунич - в переводчиках. Но вот прошло время и сегодня книжки на те же темы идут ваще без автора, но в редакторах и т.д. "Т.Бунич" и еще кто-то - с той же фамилией. "Дедушка умер - дело живет".


Sapienti sat

#48 28.07.2015 12:12:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6283




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

invisible написал:

#974707
Ну ради бога, пусть это будет раздел лит-ры "Приключения и фантастика". Но когда автор приключений претендует на историческую истину, это выглядит очень некрасиво. Он вводит публику в заблуждение

Альтернатива. И у нас на форуме есть любители в дискуссии "ушибить" неизвестным фактом - вроде, все нормально, есть ссылка. А проверишь ее - галимая альтернатива. Некрасиво.


Sapienti sat

#49 28.07.2015 13:34:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

1

Бирсерг

Бирсерг написал:

#974575
Сидоренко Владимир написал:
#974572
Кстати, что ты скажешь про обсуждение на данном форуме статьи по "Безупречному"?

Скажу, что я удивился когда Женя принес ее на форум. Понятно было чем все закончится.

М-да... Так и вышло.
А потом тут "удивляются" чего это я сюда тащу вовсе не научные статьи.

Вот тебе и ответ на вопрос "зачем". Затем, что подобные высеры и есть уровень данного форума.
А научные статьи и вобще серьёзная работа хотя бы по той же русско-японской здесь никому не нужны. Сам же пишешь: "Понятно было чем все закончится". Раз заранее понятно о чём тогда ещё спрашивать?


Kronma

Kronma написал:

#974616
Сидоренко Владимир написал:
#974511
после того, как здесь снесли тему про статью про миноносец "Безупречный"

Не застал.
Видел только отголоски этого сюжета.

Ну, что Вам сказать... Грустная история оказалась.

Kronma написал:

#974616
Сидоренко Владимир написал:
#974511
...но из поцреотической солидарности никто не готов открыто сказать...

Почему Вы так решили?
Разве другой мотивации быть не может?
Аккуратненько поинтересуюсь: а Вы не допускаете такой простой мысли, что кому-то лень утверждать очевидные вещи, называя говно - говном?

Приходила. И даже приходила мысль, что мне здесь кто-нибудь про это скажет :)

Kronma написал:

#974616
Ведь никому же не приходит в голову всерьёз обсуждать книшки того же Каторина?
И так понятно, что это за продукт...
Так чем данный аффтор отличается от упомянутого?

Темой :)

Kronma написал:

#974616
При чём тут солидарность?
Или по-Вашему, все должны дружно, как один, вскочить на защиту поруганной чести Того-самого?

Ну, этого не требуется. Даже сам аффтар в конце-концов пишет, что лично на Того он нисколько не нападает. Верный слуга Императора и счастлива страна которую защищают такие воины, как Того и Камимура :)

Kronma написал:

#974616
Для большинства людей адекватных вполне очевидно, что Япония выиграла Русско-Японскую войну, и вдрызг просрала войну Вторую мировую.
Разве об этом нужно постоянно напоминать? 
Или нужно напоминать только про первое из этих событий?

Вот когда-то Иосиф Виссарионович и предложил остановится на формуле "адын-адын" и не муссировать сильно эту тему.
(Вождь был мудр и отлично понимал, что он немного лукавит, ибо Япония-то победила Россию один на один, а СССР нанёс удар в спину стране ведущей тяжёлую войну с сильнейшеми ВС мира, да у тех ещё и союзники, так что лучше теперь будет быть поскромнее).
И ведь не муссировали особо. Ну, так напоминали иногда про спасение американцев от страшной и ужасной Квантунской армии, которая порвала бы их, как тузик грелку (ой, порвала бы), но всё больше своему народу, а не американцам.
Но и Вождя давно нет, и с войны той почитай век прошёл и тут вот наши как с цепи сорвались: Мы не проиграли ту войну, нет, нет!
А если и проиграли так всё равно "тактически выиграли"!
И т.д. и т.п.

Так кто первый начал напоминать про "первое из этих событий"? Это Вы адресуйте к юродствующе-поцреотствующим, а не ко мне :)
Не сейте ветер, не пожнёте бурю.

Kronma написал:

#974616
Сидоренко Владимир написал:
#974511
Вот и ознакомился...

Вам повезло, что Вы этот опус IRL не видели. 
Такой контраст между толщиной книги, качеством печати, и содержимым...

Вот, кстати, вопрос. Почему у нас всегда качественно и красиво издают навоз? ;)


Titanic

Titanic написал:

#974645
Эээ...с позволения спросить, а много ли в Калифорнии было убито, ограблено и, пардон, оттрахано, а также обращено в православие...
Любая империя при расширении не избегала эксцессов. Белых и пушистых не было и нет.

Вот именно. Поэтому осуждение имперских политик других стран той эпохи (сопровождавшихся захватом территорий и прочим) с нашей стороны выглядит, мягко говоря, фарисейством.
Но это бы полбеды, а вот то что мы думаем, что обвиняя других мы делаем им хуже - вот это уже совсем плохо.
Другим мы хуже не сделаем, а только даём им аргументы против себя самих.

Titanic написал:

#974645
Для большинства же "захваченных" русскими территорий - в итоге оно пошло на пользу.

Как и для той же Кореи :) Промышленность, коммуникации, всеобщее образование европейского типа, гигиена и санитария, наконец, и прочее и прочее, появились в Корее именно в колониальный период. И введены они были именно колониальной японской властью ;)
Вообще, деятельность Японии в Корее удивительно похожа на деятельность советской власти в национальных окраинах СССР.
То же насаждение (иначе не назовёшь) образования и медицины, развитие промышленности, модернизация по возможности сельского хозяйства. Даже поддержка на первых порах национальной интиллегенции (что вышло боком и Японии и СССР).
Ну, а бунтовщиков давили, конечно. Как и Советская власть подавляла восстания и расстреливала несогласных.

Titanic написал:

#974645
Геополитика она такая: слабого и неразвитого всегда поставят в ту позу из забавной индийской книжки в которую посчитают нужным.

И кого тут осуждать?

#50 28.07.2015 16:43:03

vov
Гость




Re: Мифы Цусимы II - или писать о Цусиме в России будут вечно

Сидоренко Владимир написал:

#974040
Ища в бескрайней Сети одно, случайно наткнулся на другое:
Борис Гaленин
ЦУСИМА - ЗНАМЕНИЕ КОНЦА РУССКОЙ ИСТОРИИ
Скрывaемые причины общеизвестных событий
Военно-историческое рaсследовaние
Том II: http://www.rulit.me/books/cusima-znamen … 942-1.html
(Ну, да, 10-й год, но вот раньше как-то не попадалось)

Минэ тоже как-то миновало. :-)

Попробовал по Вашим стопам. Но сломался быстро. ЭТО читать смысла нет. Пробежал что-то как-то. Ну, это ведь не по нашей теме вааще. Это не "поцреотизм", это что-то лубочно-лаковое, как росписная деревянная ложка, изготовленная китайскими умельцами и  покрытая стирольным лачком:-). Или ими же изготовленная яркая детская погремушка из столь же ядовитого пластика.
Так что, не хотелось бы критиковать автора. Это просто произведение не из того ряда. Не из исторического. Если же считать его именно историческим, то оно всё же скорее неполезное. Поскольку неокрепшим мозгам и душам будет потом нелегко входить в историю и реальность вообще.
А так, раскрашено ярко.

Что-то вроде из "интересностей" уже обсуждали лет этак несколько назад. Типа "перуанского напалма":

Сидоренко Владимир написал:

#974040
Этот полковник (кaк говорили, урожденный перуaнец)

Правильно - "убежденный перуaнец":-))

Или этого:

Сидоренко Владимир написал:

#974040
зaкурил последнюю пaпиросу и вошел в броневую рубку, зaхлопнув зa собой дверь".

"Не хлопай двэрью, броня осыпется!" (с)

Тоже вроде кому-то (возможно, автору) уже говорили, что "дверь" в такую рубку на наших бр-цах неподвижная. Да и вообще, сильно тяжёлая вещь.

Сидоренко Владимир написал:

#974040
Сухопутному дебилу Чистякову (откуда аффтар это содрал)

Ну, уж Чистякову-то надо сказать спасибо. Пусть он где-то неправ, но именно он всколыхнул цусимскую тему, после десятилетий забвения. И его статья всё же содержит мысли - для того времени новые и нетривиальные. А "точка поворота" - ну, да... "Не попал" :-)
Другое дело, идти сейчас по тому же полю, усеяннму граблями...

Сидоренко Владимир написал:

#974123
Точно, точно. Троллит. Меня. Как и Больных меня троллил со своими "Дуэлями...", как Орёл, теперь вот Галенин.

Ну, сравнил! :-)

Скучный Ёж написал:

#974145
В смысле есть профессиональные историки и любители, а есть те кто пишет такие статьи.
При этом круг интересов первых двух пересекается и они имеют точки соприкосновения, а вот у последних...

Ну, да. В принципе, в гуно лучше просто не вступать:-)

ИМХО, этого достаточно:

Тaк кaк речь идет об оценке срaжения, проведенного эскaдрой Прaвослaвной Российской Империи, то ясно, что критериями отборa мaтериaлa, способствующими выбору сaмых прaвдивых покaзaний и донесений о бое, могут служить:

- любовь - не покaзнaя - к Родине и товaрищaм по оружию;
- верность Цaрю, для прaвослaвного человекa рaвнaя верности Родине и присяге;
- необходимaя для этого, пусть уже ослaбленнaя, верa Богу[13], отличaющaя тaких учaстников срaжения от тех, чьи "гумaнистические" рaссуждения воплотились в делaх, не отрaжaющих ни веры, ни верности не то что Цaрю


с примечанием:
Верa именно Богу, то есть доверие Ему, a не верa в Богa: "Аврaaм поверил Господу, и Он вменил ему это в прaведность" (Быт 15:6). В Богa-то, кaк зaметил один из Апостолов, и бесы веруют. И трепещут.

Поелику японцы во всех пунктах как-то слабоваты, то какие тут нах "секретныя исторiи"? ЧурЪ их, бесовъ, серой пахнутъ! И перуанскiмъ напалмомъ!

Ну, и? СтОит ли обсуждать?
"Многабукофф".

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer