Arioch написал:

#974770
Я просто не понял суть ваших притензий к Каторину. Не устраивает перепечатка материала или там есть реальные косяки в тексте?

Интересна ссылка: Каторин Ю. Ф. Броненосцы Южной Америки. Спб.  - Галея Принт, 2015 г. Кто-нибудь видел это издание в бумаге? И в продаже?

Бирсерг написал:

#974766
Вы книгу видели?

Книга пока в пленках, у Е.С. всплыл срочный заказ от Морского салона и она ухнула все запасы бумаги, а по плану должна была выйти еще в марте (сверстана еще до НГ), перенесена на август. Так что табуретки до сентября придержите. Что касается списывания с Митюкова, то просто сравните цифры ТТХ кораблей у меня и у него, даже иногда по числу башен не совпадает и все станет ясно. Я брал материал с сайта В-М музея Бразилии, помучился со скачиванием (была защита) и с переводом с португальского - зато материал т.с. из первых рук. Ссылку я поставил из расчета, что книга выйдет в марте, а журнал где-то в мае, но все вышло по Черномырдину. Журнал в одну сторону сдвинули (вернее перебросили в другой номер), книгу в другую. Что касается повтора в Г - это совсем развые статьи, хотя материал на 70% один, но разные акценты, одна по ТТХ кораблей, вторая по ходу Парагвайской войны. Если кого напряг предварительной ссылкой, приношу извинения - не со зла...

Арсекола запостила первую часть статьи "Крымские татары на службе фашистской Германии" как актуально, хи хи )

Бирсерг написал:

#975839
8-й нумер http://birserg-1977.livejournal.com/386118.html

О! И мою статью опубликовали. Где бы я ещё об этом узнал бы
Спасибо за информацию.

это очередное переиздание ширококрада

Юрген

Юрген написал:

#974657
Сидоренко Владимир написал:
#974522
крейсера и новые эсминцы ТОФ трусливо попрятались по бухтам под масксетями

Ну это не совсем так, вернее совсем не так.
«Калинин» в период боевых действий стоял в гарантийном ремонте на заводе № 202, а «Лазарь Каганович» принят от промышленности условно 23 февраля 1945 года поднял флаг и временно введен в состав Тихоокеанского флота, в период боевых действий стоял в навигационном ремонте на заводе № 202. Окончательно вступил в строй 8 февраля 1947 года.

Ага. Значит А.В.Платонова надо поправлять
А новые эсминцы тоже все были поломанные?

Дружище , Юрген!
Не спорь с Сидоренкой, особенно по Джапам...

Юрген написал:

#977177
но Япония ко времени вступления в войну Советского Союза еще располагала флотом, способным решать важные задачи. Флот имел в своем составе около 600 боевых кораблей различных классов и до 1800 самолетов.

Только вот топлива у него не было)))

Андрей Рожков написал:

#977288
топлива у него не было)))

Ну на пару выходов бы хватило, но не это главное - вряд-ли японцы даже при наличии топлива что-то крупное предприняли. ТОФ  кроме 2 крейсеров (в ремонте) имел лидер, 12 эсминцев и миноносцев. Поэтому учитывая, что превосходство советской авиации в воздухе было чуть ли не абсолютным, во всяком случае, если отдельные японские самолеты и взлетали со своих аэродромов, то их почти немедленно сбивали наши истребители, то появление крупных кораблей япоского флота было, мягко говоря, маловероятно. Согласен с Вами, эсминцы при таком раскладе могли бы и активнее действовать. Только если посмотреть наши документы, то действия крупных кораблей практически не планировадлось - и без них все получалось. Хотя при высадке десантов они артподдержку делами, например эсминец "Войков" 14-15 августа в Сейсине. Так что говорить, что трусливо прятались, тут Андрей Витальевич малость неправ, он вообще максималист по жизни, посему иногда излишне резкие суждения допускае. Вы бы слышали, что иногда на диссовете при защите диссертаций он с соискателями делает - суров, но по большому счету справедлив...
Нк раз у нас книжная ветка, его основные популярные (у него огромная куча закрытых книг и статей) труды - http://www.livelib.ru/author/18133/latest

Отредактированно Юрген (04.08.2015 11:12:19)

Юрген

Юрген написал:

#977177
Сидоренко Владимир написал:
#976732
новые эсминцы тоже все были поломанные?

Конечно нет, вот только сколько их, а сколько у джапов...
Безусловно больший урон союзники нанесли военно-морскому флоту Японии. Всего в 1941–1945 гг. ВМС потеряли 334 кораблей, в том числе 11 линкоров, 26 авианосцев (в том числе пять эскортных), 40 крейсеров, 129 эскадренных миноносцев, 128 подводных лодок 20, но Япония ко времени вступления в войну Советского Союза еще располагала флотом, способным решать важные задачи. Флот имел в своем составе около 600 боевых кораблей различных классов и до 1800 самолетов. Он опирался на широко развитую систему базирования и аэродромную сеть на побережье Японского моря, в пределах которого могли вести боевые действия морские силы противоборствовавших сторон. На р. Сунгари в Маньчжурии японцы имели военную флотилию, которая насчитывала до 30 боевых речных кораблей, 50 десантных мотоботов, 60 десантных моторных катеров и три полка морской пехоты.

Эту х*ету, особенно про Сунгари, Вы из совкосочинений взяли?
Может Вы мне ещё про "полуторамиллионную" Квантунскую армию расскажете?

Юрген написал:

#977436
Ну на пару выходов бы хватило, но не это главное - вряд-ли японцы даже при наличии топлива что-то крупное предприняли. ТОФ  кроме 2 крейсеров (в ремонте) имел лидер, 12 эсминцев и миноносцев. Поэтому учитывая, что превосходство советской авиации в воздухе было чуть ли не абсолютным, во всяком случае, если отдельные японские самолеты и взлетали со своих аэродромов, то их почти немедленно сбивали наши истребители

Взаимоисключающие параграфы детектед.
С одной стороны у нас "1800 самолётов", а с другой - "отдельные японские самолёты если и взлетали"
Вы уж как нибудь свои источники сведите к одному знаменателю

Юрген написал:

#977436
Согласен с Вами, эсминцы при таком раскладе могли бы и активнее действовать. Только если посмотреть наши документы, то действия крупных кораблей практически не планировадлось - и без них все получалось. Хотя при высадке десантов они артподдержку делами, например эсминец "Войков" 14-15 августа в Сейсине

Ну, да старый "новик" которого - случись что - было не жалко.
Разумеется 4-дюймовки "новика" это намного, намного более эффективные для подавления береговых целей орудия, чем 130-ки "семёрок", да.

Юрген написал:

#977436
Так что говорить, что трусливо прятались, тут Андрей Витальевич малость неправ, он вообще максималист по жизни, посему иногда излишне резкие суждения допускае. Вы бы слышали, что иногда на диссовете при защите диссертаций он с соискателями делает - суров, но по большому счету справедлив...

Ну, авторитет Платонова хорошо известен. И я, как правило, принимаю его информацию, за исключением, правда ряда моментов.
Так, где он, например, писал о японских кораблях и их вооружении. Тут он, м-м-м... не очень хорошо владет темой, так мягко скажем.

Что касается наших эсминцев, что они были в тех операциях не нужны, то конечно, конечно, огневая поддержка нашему десанту не нужна. Пусть наших десантников японцы пачками косят из пулемётов - бабы новых нарожают, а кораблеги - они денег стоят, за них спросят.
Это глупые американцы не считаясь ни с какими угрозами для кораблей поддерживали свои десанты корабельной артиллерией, но у советских - собственная гордость собственные представления о том, как правильно проводить десанты

Ну, и топлива у японского флота действительно не было. В апреле подскребли по сусекам. Крупные корабли стояли на приколе, а мелочь в корейских и сахалинских водах обеспечивала эвакуацию транспортов с мирным населением за которыми развернули охоту доблестные советские лётчики и подводники.


VenomAir

VenomAir написал:

#977240
Дружище , Юрген!
Не спорь с Сидоренкой

Моя фамилия не склоняется. Так для сведения, раз не довелось в школе нормально выучить русский язык.

Алекс написал:

#977874
Остается только констатировать непреложный факт, флот Японии в августе 1945 г. поджав хвост вжался в базы и сидел там, не высовывая носа, дрожа от страха. Интересно и причем тут наши крейсера и эсминцы. Оказалось чтобы обеспечить проведение абсолютно всех операций было достаточно сторожевиков и то, что еще меньше... А так самураии настолько обгадились в штанишки, что даже не попытались оказать какое-либо противодействие морским деспнтам...

Опять наш Пушечный Дон (Gun Дон) несёт какую-то ересь
Ну, и бизграматнась тупого рИдаГтора по прежнему с ним:

Причём он отрИдаГтировал свой высер, но граматическай ашипки низаметел.

Сидоренко Владимир написал:

#978083
Опять наш Пушечный Дон (Gun Дон) несёт какую-то ересь

Силоренко, доказывать каждый раз всем окружающим, что вы клоун не стоит, это уже и так всем давно понятно. Ну зачем же еще показывать всем окружающим, что вы к тому же и клинический идиот? Что вы там блеете про 130-мм снаряды? Хоть один японский крейсер или эсминец оказали хотя бы какую-нибудь поддержку своим войскам на Курилах, Сахалине, в Корее или Китае? Все конечно понимают, что это был такой хитрый маневр - они выманивали из Владика русские крейсера и новые эсминцы, чтобы дать им решительное сражение... Ну чего размениваться на все эти сторожевики, морские охотники и т.д. с десантом, кому нужны эти десантники - в бою с ними славы же не будет....
Гордые самураи сидели по базам и потрясали над головой бамбуковыми мечами, и от страху орали - вот придет враг прямо сюда, ух мы ему покажем...
Слушайте министра обороны нонешней Японии, который выражает американцам огромную благодарность в том, что они заняли японские острова раньше, чем это смогла сделать советская армия...

Сидоренко Владимир написал:

#978083
эвакуацию транспортов с мирным населением за которыми развернули охоту доблестные советские лётчики и подводники.

Сидоренко Владимир написал:

#978083
наших десантников японцы пачками косят из пулемётов

Ну зачем писать полную хрень, если даже основ сего вопроса не знаете. Почитайте книгу того же Платонова "Десанты ВМФ СССР в ВОВ". Сколько раз давал себе слово, не пытайся что-то объяснить делитанту, тем более с немеренными амбициями, опять блин сорвался.... На сем тему закрываем, а Андрею Витальевичу ваши слова передам, у нас как раз 18.09 первое заседание диссовета.