helblitter написал:

#978513
ибо не мог в виду отсутствия мачт на Пересвете...

мачты были целы)
26) 12" снаряд попал в фок-мачту, выше штурманской рубки, пробил и разорвался в ней. Уничтожил дальномер Барра и Струда и компас. (Черкасов) (как заметил?? он же вроде толи боем толи супругой был занят?)

Отредактированно Игнат (07.08.2015 19:49:59)

helblitter написал:

#978578
К исходу боя на «Пересвете» оказались сбитыми стеньги обеих мачт, что не позволило П.П.Ухтомскому поднять сигнал о вступлении в командование (сигнальные флаги, растянутые по поручням мостиков, остались незамеченными большинством кораблей эскадры). Сложившаяся обстановка безвластия как бы снимала со всех ответственность за невыполнение высочайшего повеления и позволяла вернуться в Порт-Артур

1 так мачты или Стеньги мачт?
2 см выше - про уничтожение мачты ни слова. только о пробити. + 27) Снаряд сбил фор-стеньгу и оба боевых фонаря.
о грот стеньге - не сказано.

м.б фото уже в ходе ремонта?
на зарисовках показано что стеньги "того"
http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/s05.jpg
http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/s04.gif

"и собственно пересвет в норм виде
http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Peresve … res/22.jpg

helblitter написал:

#978606
Поэтому и Рицештейн и поднял приказ, а остальные решили типа не им...

Реценштейн вступил в командование эскадрой  в обход Ухтомского?
указывают в источниках что сигнал гласил "«Крейсерам следовать за мной»,"

Отредактированно Игнат (07.08.2015 21:38:37)

так чего же не было то именно?

helblitter написал:

#978627
«Пересвете» были перебиты фалы

helblitter написал:

#978513
виду отсутствия мачт на Пересвете...

странная логика -  отсутсвие мачт или фалов явилось причиной предполагаемого вами приказа по эскадре от Рейценштейна?
Или ему предварительно было передано командование напр семафорным сигналом?

Вообще же о повреждениях
Документ: Отд. 3. 1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на Южном морском театре войны. Вып. 7. с239
указано -сбиты стеньги и реи

helblitter написал:

#978513
Ухтомский приказ не отдавал, ибо не мог в виду отсутствия мачт на Пересвете...
Соответственно, приказ отдал следующий по старшинству младший флагман кннт-адмирал Рейценштейн

Отредактированно Игнат (09.08.2015 17:11:44)

helblitter написал:

#978678
Рицейштейн принял решение взять эскадрой на себя, согласно Устава.

И повел эскадру за собой в прорыв на скорости которая была недостижима не только для броненосцев но и для половины его крейсеров.

Обожди Рейценштейн с приказом на прорыв 10-15 минут, пока темнота не станет более конкретной, то он дождался бы "бегства" Того с поля боя. Без такой поддержи 5 БО и Асама атаковать русских бы не стали, а 3 и 6 БО имели бы одну задачу - соединиться с главными силами.

Вот после этого могли и совещания флагманов проводить.

Отредактированно адм (08.08.2015 06:59:18)

Игнат написал:

#978747
вообще же стоит для начала ознакомиться http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7502

Вы не ответили, что Непнина белала на Пересвете...

Игнат написал:

#979132
Ни один из 8 пунктов выводов Комиссии о бое мнение "о бабах" как о причинах поражения не содержал

И поэтому Черкасова задвинули, чтоб не отсвечивал...

Игнат написал:

#979145
Выше делались сопоставления о карьерном росте. - "задвигание" не подтвердилось

Сравните(повторно) с карьерой старшего минного офицера "Пересвета"..
Кстати, Вы не ответили на вопрос:Почему ИО старшего офицера назначили вместо Черкасова(в нарушении всех правил) офицера младшего по производству?
Почему Вирена назначили Командиром 1 ТОЭ приналичии ещё двух контр-адмиралов Григоровича и Лощинского?

Игнат написал:

#979170
сравните с карьерой Колчака.

Не забывайте, после награжения Колчак перепрыгнул два чина...

Игнат написал:

#979170
напомните, когда именно.  насколько знаю 13 ноября 1904 года был назначен старшим офицером «Севастополя».

Кротков Николай Васильевич (01.04.1875–1942) — к. 1 р. (06.04.1914). Окончил МКК (1894), водолазную школу (1896), МОК (1899), основной (1911) и дополнительный (1912) курсы военно-морского отдела НМА. В 1904 — лейт., старший минный офицер ЭБР «Пересвет», 22.04 назначен зав. производящимися в Минном городке работами с оставлением в должности, затем занимался установкой прожекторов на береговых фортах; с 17.09 — и. д. старшего офицера «Пересвета» вместо заболевшего к. 2 р. А. А. Дмитриева. При тушении пожара в погребе 75-мм снарядов 24.11 отравлен газами. За отличие награжден орденами Св. Анны 3-й ст. с мечами и бантом (08.12.1904), Св. Владимира 4-й ст. с мечами и бантом (12.12.1905), Св. Станислава 2-й ст. с мечами (02.04.1907). Командующий миноносцами «Внимательный» (1906–1908), «Лейтенант Бураков» (1908–1909), командир миноносца «Расторопный» (1912), МЗ «Ладога» (1912–1915), контужен при гибели корабля на мине 02.08.1915. За успешные минные постановки и установку сетевых противолодочных заграждений в Ирбенском проливе и р-не о. Утэ награжден мечами к орд. Св. Анны 2-й ст. (25.03.1915), орд. Св. Владимира 3-й ст. с мечами (27.07.1915). Командир МЗ «Нарова» (1915–1916). С 08.02.1916 — и. о. начальника Кольского района и отряда судов обороны Кольского залива, с 14.12.1916 — командующий сводным отрядом судов Флотилии Северного Ледовитого океана. http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/07.html
Кстати, а где о назначении старшим офицером "Севастополя":
К началу русско-японской войны Василий Нилович являлся уже артиллерийским офицером 1-го разряда и старшим артиллеристом броненосца «Севастополь», на котором участвовал в бою с японской эскадрой 27 января 1904 г. 10 апреля он был переведен на аналогичную должность на «Пересвет» и исполнял ее вплоть до гибели корабля 27 ноября, после чего заведовал изготовлением снарядов на Тигровом полуострове. (Там же)
Вообщето :
Бахметьев Николай Иванович (1864 — 1904) — русский военно-морской офицер, капитан 2-го ранга.
Старший офицер эскадренного броненосца «Севастополь» (23.06.1903 - 24.10.1904). Командирован в распоряжение генерал-майора Р.И. Кондратенко, Начальником участка берегового фронта Порт-Артура (24.10.1904). Погиб 13.11.1904 года при отражении японского штурма, между укреплением № 2 и батареей литера «Б». Исключен из списков чинов флота 17.01.1905 года. Погребен командой эскадренного броненосца «Севастополь» на Тигровом полуострове. http://pomnipro.ru/memorypage23011/biography
А сташим офицером "Севастполя" был его младший брат:
Командир канонерской лодки "Сивуч" капитан 2-го ранга Н.П.Черкасов знал, что этот поход будет трудным, а может быть, и последним.
Последний период обороны Порт-Артура занимал должность старшего офицера на броненосце "Севастополь"....

Игнат написал:

#979218
Что видим -  у Кроткова шире специализация. по наградам равнозначно,+ У Черкасова золотая сабля "за храбрость".
так что Черкасова я бы обойденным не считал.

Посмотрите последующую службы.
Во-вторых, назначение на вышестоящую должность офицера младше по производству и есть наказание , при чём демонстративное....

Игнат написал:

#979233
как по мне так наоборот - И орден и Саблю Черкасову.

Ордена давали всем...
Оружие "За храбрость " вручает старший воинский начальник..
Фактически, дали, чтоб утёрся...
А вот мужа второй своей "дочки" Григорович сумел приподнять:
Вместе с несколькими сослуживцами лейтенант Непенин добрался до Порт-Артура и принял участие в боевых действиях в должности командира миноносца «Сторожевой» . Во время торпедной атаки противника ночью 2 декабря 1904 года отдал приказ прикрыть корпусом своего корабля флагманский броненосец «Севастополь» . За проявленное в боях мужество и отличие по службе еще во время войны был награжден орденами Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом и Святого Георгия 4-й степени.

     После возвращения на Балтийский флот последовательно занимал должности старшего офицера крейсера «Адмирал Корнилов» , командира миноносца «Прозорливый» , начальника дивизиона миноносцев, командира канонерской лодки «Храбрый». Чин капитана I ранга присвоен досрочно в 1911 году за отличие по службе. Назначен начальником службы связи флота Балтийского моря и внес значительный вклад в развитие систем связи и наблюдения на море, оснащения кораблей и береговых постов новой техникой, в том числе радиотехнической разведки. 1 сентября 1914 года за отличную постановку порученного дела Непенину присвоен чин контр-адмирала. С 6 сентября 1916 года, произведенный в вице-адмиралы, Непенин был назначен командующим Флотом Балтийского моря. http://maxpark.com/community/14/content/1781575

helblitter написал:

#979203
Кротков Николай Васильевич (01.04.1875–1942) — к. 1 р. (06.04.1914). Окончил МКК (1894)

В.Н. Черкасов - Окончил МКК 1897.
А.Н. Непенин - 1892.

Что тут сравнивать о датах дальнейшего производства?