Пересвет написал:

#977598
На "Иватэ" - 40 погибших "единомоментно". Командир "Иватэ" виноват?

Виноват командир IWATE,
именно за то, что у него подача мелинитовых бомб со скорострельностью не вяжутся.

Во всяком чп, которое случается на корабле, виноват командир

Отредактированно Боярин (04.08.2015 18:59:00)

Боярин написал:

#977614
именно за то, что у него подача мелинитовых бомб со скорострельностью не вяжутся.

Скорострельность - величина не постоянная. Сейчас идёт пристрелка - скорострельность умеренная, а потом - беглый огонь понадобится открыть, для чего и нужен "запас". Подобное "ЧП" у японцев и при Ялу было. И вполне возможно, что 1 августа оно могло произойти на любом из "асамоидов".
Точно так же (как и "Громобою") могло не повезти и "России" с очень "неудачными" попаданиями (если действительно имел место масштабный взрыв на юте "Громобоя").

Боярин написал:

#977614
Во всяком чп, которое случается на корабле, виноват командир

Но не всякое происходит из-за личного решения командира. То же решение использовать в течение боя (а не лишь в конце) 75мм артиллерию - не "креатив" Дабича. Это было "общим местом" в ходе РЯВ. К этому подталкивало и регулярное численное превосходство противника, а использование в бою 75мм калибра - попытка его хоть немного уменьшить.
Вот убрать расчёты 75мм орудий от бортов - именно "креатив" (идущий вразрез с "общепринятыми" взглядами того времени) Андреева, его личная заслуга!

Боярин написал:

#977617
Кладо пишет про 52 выбывших комендора, т.е. про убитых и раненых.

Вот Вы понимаете значение слова "выбывший", а некоторые приравнивают его к слову "убитый".

Пересвет написал:

#977632
Скорострельность - величина не постоянная. Сейчас идёт пристрелка - скорострельность умеренная, а потом - беглый огонь понадобится открыть, для чего и нужен "запас". Подобное "ЧП" у японцев и при Ялу было. И вполне возможно, что 1 августа оно могло произойти на любом из "асамоидов".
Точно так же (как и "Громобою") могло не повезти и "России" с очень "неудачными" попаданиями (если действительно имел место масштабный взрыв на юте "Громобоя").

Когда 3-й час идёт бой, о какой пристрелке речь? Если япы бьют залпами прямой наводкой по РЮРИКУ?
Вполне возможно, что 14 мая оно могло произойти на любом из япов. И... не произошло.
Как и Громобою могло не повезти РОССIИ в смысле с командиром? Бог миловал!
ГРОМОБОЮ в бою повезло: нижняя батарея полностью боесособна, расчёты целы, носовая пара 8-дюймовок полоностью боеспособна, расчёты целы. С командиром только не повезло.
РОССIИ в бою действительно не повезло, в 7 часов она получила 2 8-дюйм фугаса под полубак -- объёмный пожар, нижняя батарея в хлам. Их расчёты, сами понимаете; верхняя батарея -- полторы 8-дюймовки только живых в конце боя, их расчёты... И удивительное дело, потери. Удивительное не только для нас, современники тоже удивлялись

shhturman написал:

#977643
Расскажите это Катукову, не просто оспаривавшему приказ Ватутина нанести контрудар 6 июля, но и отстаивавшему свое мнение перед Ставкой... В результате - сохранил ударные возможности своей армии

Очевидно, на каждого "Катукова" приходится несколько "нарушителей инструкций", которые проявили инициативу и, что называется, "не угадали". Потому в вооружённых силах до сих пор и не действует правило: "Если я считаю приказ ошибочным, то могу действовать на своё усмотрение". Хотя я не знаю, может, у Вас иначе было...

Ладно, парни, прекращайте дискуссию! Всё равно уже видно, что никто никому ничего не докажет, и каждый останется при своём мнении. Стоит ли ради такого результата разводить полемику на 10 страниц? ))))

Пересвет написал:

#977714
Потому в вооружённых силах до сих пор и не действует правило: "Если я считаю приказ ошибочным, то могу действовать на своё усмотрение". Хотя я не знаю, может, у Вас иначе было...

Было и так, последний раз в октябре 2002 года. Приняв решение и нарушив боевое распоряжение штаба флота покинул предписанный район и взял новейшую американскую лодку там, где она была, а не там, где мне ее приказывали искать...

Пересвет написал:

#977632
Скорострельность - величина не постоянная. Сейчас идёт пристрелка - скорострельность умеренная, а потом - беглый огонь понадобится открыть, для чего и нужен "запас". Подобное "ЧП" у японцев и при Ялу было. И вполне возможно, что 1 августа оно могло произойти на любом из "асамоидов".

Естественно. Особенно при британской системе подачи СК. "Излишние запасы" у орудий - обычное дело. Вспомним хотя бы пожар на "Малайе" в Ютланде: как бы калька с Ульсаном и "Иватэ".
Впрочем, в других флотах с орудиями без замкнутой системы подачи было не лучше. Синхронизировать подачу с расходом очень сложно.

Пересвет написал:

#977632
Но не всякое происходит из-за личного решения командира. То же решение использовать в течение боя (а не лишь в конце) 75мм артиллерию - не "креатив" Дабича. Это было "общим местом" в ходе РЯВ.
...
Вот убрать расчёты 75мм орудий от бортов - именно "креатив" (идущий вразрез с "общепринятыми" взглядами того времени) Андреева, его личная заслуга!

Тоже можно только согласиться.

Пересвет написал:

#977632
К этому подталкивало и регулярное численное превосходство противника, а использование в бою 75мм калибра - попытка его хоть немного уменьшить.

А вот это достаточно произвольно. Зачем специальное "подталкивание", когда есть боевое расписания и методика стрельбы? 100-75-мм орудия считались в то время вполне себе штатно-боевыми даже в линейном бою.

vov написал:

#978044
Зачем специальное "подталкивание", когда есть боевое расписания и методика стрельбы?

Ну, например, Андрееву этого "подталкивания" не хватило для более активного использования 75-мм орудий. А Дабича вполне могло укрепить в решении вести огонь всеми средствами.

vov написал:

#978044
100-75-мм орудия считались в то время вполне себе штатно-боевыми даже в линейном бою.

Я и об этом в данной теме писал.

Arioch написал:

#978339
А где факты что выбило сразу два расчета 8дм тем самым попаданием в районе 6-ти утра?

Я этого и не утверждал. Просто "намекаю", что на юте находились комендоры и других орудий, а не только ПМК. И не только комендоры.

Arioch написал:

#978339
мы уже считали сколько народу обслуживает 4-75, 2-47 и две пушки барановского(которые там стояли на станках). Собственно нижние чины у орудий мелкого калибра на юте плюс их погибший офицер аккурат и получается в районе 30 человек.

Да вопрос не в количестве присутствующих там комендоров ПМК, а сколько из перечисленных было убито.

Arioch написал:

#978339
как ни крутитесь, а цифра в полсотни погибших из расчетов пмк вполне реальна.

А где я говорил, что она "нереальна"???!!! Как я вообще мог назвать "нереальными" сведения о количестве погибших комендоров ПМК, если ВЫ ДО СИХ ПОР не представили этих самых точных сведений?! И откуда взяли это магическое число погибших - "полсотни из расчётов пмк"?
P.S.Комендоры, находившиеся в адмиральском помещении как раз находились "по Андрееву" - за "прикрытием". Находившиеся на марсе, кстати, тоже.

Arioch написал:

#979401
продолжаете намекать, что на юте торчали всякие левые типы?

Они вполне могли быть там. Помимо расчётов орудий.

Arioch написал:

#979401
фактов что там торчали лишние 50 человек

А кто и где такое заявлял?!
И что значит "лишние"? Люди занимались своими обязанностями согласно боевому расписанию. Представьте себе, в бою на верхней палубе находятся не только комендоры.
Похоже, Вы до сих пор так ещё и не просмотрели список убитых на "Громобое"? Вероятно, читать некогда - писать же надо!

Arioch написал:

#979401
Про ваше "прикрытие" вообще забавно.

А что "забавного"? Или полагаете, что кожух дымовой трубы на "России" на верхней палубе - "прикрытие", а обшивка борта в районе адмиральского помещения на "Громобое" под верхней палубой - нет?!

Arioch написал:

#979463
могли быть

Вполне могли быть. Потому и нельзя сбрасывать их со счетов. Потому и нужны точные данные (сколько именно комендоров ПМК на юте было убито), а их нет.
P.S.Ещё раз, посмотрите список убитых на "Громобое" (он в свободном доступе) - там не только комендоры.

Arioch написал:

#979463
вы даже примерную цифру пресловутых санитаров не озвучили до сих пор.

Не заставляйте меня делать вашу работу!

Arioch написал:

#979463
Насчет "прикрытия", то о его эффективности хорошо говорит число покойников.

Уверяю, от прямого попадания 152мм (а тем более 203мм) снаряда тонкие листы кожухов дымовых труб тоже никак не спасут.

Arioch написал:

#979479
это вы заявили про санитаров и прочую публику

Обвинение Дабичу выдвинули ВЫ! Вам и доказывать, с приведением подробной статистики по погибшим (в число которых входили в том числе и санитары). Ждём-не дождёмся... Уверен, что не дождёмся. Зато обвинениями бездоказательными кидаться - это завсегда легко и непринуждённо!

Arioch написал:

#979479
вы пока вы даже примерную цифру своих подсчетов

Какие такие "мои подсчёты"?! Я никого не обвиняю, так что нечего с меня и "доказательную базу" спрашивать!