Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Давайте поговорим?
Понятно, что Англии обострение с Россией в принципе вполне не нужно, России с Англией - ещё меньше. Немцы их поссорить не против, но, кажется, мало могут влиять на ситуацию.
Как 1 из наиболее возможных вариантов, это нервное развитие Гульского инцидента. Требование, скажем, перевести ТОЭ2 в один из английских портов до окончания расследования. Нет, не война, конечно, но обострение.
Или что-то ещё могло быть?
Период не мой, потому только веточку завожу, соображений не выскажу.
Заинька написал:
#976561
Как 1 из наиболее возможных вариантов, это нервное развитие Гульского инцидента. Требование, скажем, перевести ТОЭ2 в один из английских портов до окончания расследования. Нет, не война, конечно, но обострение.
Или что-то ещё могло быть?
И возврат к "блестящей изоляции"...
jurdenis написал:
#977758
Соглашение с Францией уже подписано.
У Франции останется выбор или погибнуть во имя Англии, либо разорвать соглашение...
helblitter написал:
#977804
У Франции останется выбор или погибнуть во имя Англии, либо разорвать соглашение...
Германия напрямую в 1905 никак не могла угрожать Б.И в военном отношении.Франции не обязательно воевать вместе с Британией.Флота равного с Британским у Германии нет.Так что вся война между ними в 1905 году сведется к блокаде портов Германии.
А Франция будет дипломатически помогать Британии.И никакой Блестящей изоляции
Чем не альтернативка:
Я уже высказывал на форуме весьма логичное, на мой взгляд, предположение: эсминцы на Доггер - банке были. Но не английские и не японские. А немецкие. Все началось случайно и спонтанно. Немецкие эсминцы, ведя скрытое наблюдение за русскими кораблями, были обнаружены и обстреляны. Имея повреждения, были не опознаны и в итоге смогли "соскочить". А утром "англичанка" начала целенаправленно раскручивать ицидент.
Вот здесь происходит развилка:
Германские эсминцы неопровержимо опознаны. На лицо (преднамеренный - не преднамеренный - это уже работа дипломатов) факт участия Германского флота в русско - японской войне. На стороне Японии. Разумеется, с этой точки до "европейской войны" необходим ещё ряд непродуманных шагов всех сторон. Но первый уже сделан.
jurdenis написал:
#978274
Флота равного с Британским у Германии нет.Так что вся война между ними в 1905 году сведется к блокаде портов Германии.
А Франция будет дипломатически помогать Британии.И никакой Блестящей изоляции
Ага, только России проще продавать пшеницу не в Англию , а Германию...
jurdenis написал:
#978651
Россия не единственный поставщик пшеницы на мировом рынке.
В начале 20-го века основной.
Можно вспомнить и масло , и яйца..
Посмотрите статискику внешней торговли...
jurdenis написал:
#978274
Так что вся война между ними в 1905 году сведется к блокаде портов Германии.
Плюс к захвату немецких колоний и низведению немецкого торгового флота.
helblitter написал:
#979454
В начале 20-го века основной.
Можно вспомнить и масло , и яйца..
Посмотрите статискику внешней торговли...
Вот и посмотрите мировую статистику торговли зерном, особенно России с Англией...
Аскольд написал:
#979511
Плюс к захвату немецких колоний и низведению немецкого торгового флота.
ИМХО, несколько наоборот
Аскольд написал:
#979511
Вот и посмотрите мировую статистику торговли зерном, особенно России с Англией...
Это обстоятельство, разумеется, вызывало интерес в России в связи с перспективами экспорта российского зерна в начале XX в. Рост в структуре экспорта других сельскохозяйственных продуктов поддерживал позиции продовольственных товаров как основной экспортной статьи (см. таблицу З)64. В 1913 г. один экспорт яиц составил около 40% стоимости вывоза пшеницы. Эта статья экспорта резко выросла с 35,4 млн. руб. в 1901 г. до 90,6 млн руб. в 1913 г. Торговля яйцами в ряде регионов стала играть существенную роль в пополнении крестьянского бюджета. В Казанской губернии в начале XX в. оборот яичной торговли в размере 12 млн. руб. временами превышал стоимость экспорта зерновых65. Высказывалось немало критики по поводу низкого качества поступавших из России яиц, но в начале XX в. были приняты соответствующие меры для исправления положения. В основных производящих центрах страны, таких как Казань, Тамбов, Воронеж и Ярославль66, были созданы крупные торговые фирмы, специализировавшиеся исключительно на торговле яйцами. В 1901 — 1913 гг. вывоз масла из России вырос с 26,4 до 71,5 млн. руб. Датские маслоторговые фирмы сыграли заметную роль в поощрении этой экспортной отрасли. Они осуществляли техническую экспертизу, а также основали сеть маслоделен и закупочных агентств в российских регионах для продвижения их продукции на западноевропейский рынок67. К 1909 г. относится вполне обоснованное выражение в британской деловой прессе недовольства ситуацией, когда «русские яйца и масло посылаются большими партиями в Данию, а затем сбываются на британском рынке как датский продукт»68.
В глазах русских обозревателей доходы от этих двух весьма ценных статей экспорта могли послужить компенсацией за снижение вывоза зерна. Как отмечал один сельскохозяйственный эксперт в 1906 г., «возможно, уже недалеко то время, когда мы будем снабжать международный рынок не пшеницей и рожью, а яйцами и сибирским маслом»69. Русские обозреватели испытывали законное удовлетворение и от бурного роста экспорта продукции свиноводства. Стоимость вывоза свинины с менее чем 2 млн. руб. в 1908 г. стремительно поднялась до более чем 6,5 млн. руб. в 1913 г. http://statehistory.ru/books/Styuart-Ro … irovanie/4
helblitter написал:
#979516
ИМХО, несколько наоборот
А обосновать Ваше ИМХО? Чем в 1905 немцы могут угрожать на море Англии?
helblitter написал:
#979516
Это обстоятельство, разумеется, вызывало интерес в России в связи с перспективами экспорта российского зерна в начале XX в.
А отчего не привели данные на 1905 год, раз данный период обсуждается? В 1913 Россия несколько "иная"...
Аскольд написал:
#979665
Чем в 1905 немцы могут угрожать на море Англии?
Флотом Отткрытого Моря.
У Англии просто не хватит килей на все задачи
Аскольд написал:
#979754
Его количественно-качественный состав в 1905 Вам известен, как и английского в 1905?
Англия около 30 броненосцев
Германия - 16 броненосцев
Добавте Батийский флот..
Отредактированно helblitter (11.08.2015 18:29:42)
helblitter написал:
#979803
Англия около 30 броненосцев
Германия - 16 броненосцев
Добавте Батийский флот..
Вы не учли броненосцы типа Ройал Соверен и броненосцы заложеные и построеные в 80-е годы...
Броненосцами предлагаете английский торговый флот низводить?
Hordeum написал:
#978351
Я уже высказывал на форуме весьма логичное, на мой взгляд, предположение: эсминцы на Доггер - банке были. Но не английские и не японские. А немецкие.
Это предположение было высказано еще Костенко, а затем в "Технике Молодежи" в 1979 году...
http://www.rulit.me/books/tajny-vekov-k … 52-67.html
Отредактированно Агриппа (12.08.2015 15:15:04)
Аскольд написал:
#979872
Вы не учли броненосцы типа Ройал Соверен и броненосцы заложеные и построеные в 80-е годы...
Броненосцами предлагаете английский торговый флот низводить?
А Вы учтите базирование и состав английских эскадр.
В Сингапуре 5 броненосцев, Вейхайвей имеет пару,
Средиземное море штук шесть..
И получается равенство в Северном Море.
helblitter написал:
#980035
А Вы учтите базирование и состав английских эскадр.
В Сингапуре 5 броненосцев, Вейхайвей имеет пару,
Средиземное море штук шесть..
И получается равенство в Северном Море.
Откуда равенство? В метрополии и так получается ок. 30 эбров без учета резервного флота. Со Средиземного моря легко придет подкрепление, плюс куча броненосных крейсеров ...
Балтийский флот России весь на ДВ...
Отредактированно Аскольд (12.08.2015 16:52:05)
Аскольд написал:
#980041
Со Средиземного моря легко придет подкрепление, плюс куча броненосных крейсеров ...
Не-а..
Надо контролировать Францию, Италию, Австро-Венгрию..
helblitter написал:
#980062
Не-а..
Надо контролировать Францию, Италию, Австро-Венгрию..
Чего тогда 2 и 3 ТОЭ наши на ДВ отправили, ведь надо контролировать Швецию и Германию?
В любом случае броненосцев в метрополии у Англии достаточно...
Аскольд написал:
#980298
В любом случае броненосцев в метрополии у Англии достаточно...
Не хватат на обеспечение превосходства в Северном Море..
К тому же, возникает вопрос с позицией Франции.
А если французы присоеденятся к коалиции Германия-Австро-Венгрия-Россия?
helblitter написал:
#980313
Не хватат на обеспечение превосходства в Северном Море..
К тому же, возникает вопрос с позицией Франции.
А если французы присоеденятся к коалиции Германия-Австро-Венгрия-Россия?
По эбрам превосходство минимум в ДВА раза, по крейсерам вообще подавляющее.
А если к Англии присоединятся Япония и США?
Франция точняк колонии и морскую торговлю теряет...
Аскольд написал:
#980331
А если к Англии присоединятся Япония и США?
США не присоеденица, им нужна капитуляция Англии.
Аскольд написал:
#980331
По эбрам превосходство минимум в ДВА раза, по крейсерам вообще подавляющее.
У Анеглии всего 30 броненосцев на все театры.
Германия имеет 16 штук только в Северном море.
Или англы бросают все театры, либо Домашнему флоту ловить нечего...
Страниц: 1 2