Скучный Ёж написал:

#980574
Так же вполне очевидно, что командовать Небогатов вряд ли бы мог начать ранее 18-19 часов.

Миноносцы мимо Николая проходили вскоре после потопления Осляби.
При сильном желании он мог и к 15-16 часам командование принять.

адм
Касаемо Авроры есть сомнения, что она могла уйти, вот "камушки" и Олег те вполне могли, но не медленная "богиня".

Отредактированно Arioch (14.08.2015 13:27:08)

СДА написал:

#980568
Как уже было сказано, для минимально инициативного командира этого приказа хватило бы, как и просто требований устава.

Как уже было сказано, этого приказа было бы достаточно разве что для Нельсона, ведь для инициативы Нельсона вообще никакого приказа не требовалось.
Небогатов же был честным исправным служакой, надежным и безотказным, как автомат Калашникова, но Нельсоном он не был.

СДА написал:

#980568
Управление именно что было потеряно. При 2 адмиралах эскадру вел непонятно кто, возможно что временами и простые матросы.Не говоря уж о том, что эскадра даже единый строй не смогла выстроить и ее огнем никто не управлял.

Т.е. эскадра управлялась ровно так же, как и при Рожественском во главе.

СДА написал:

#980568
Ну не надо фигню вести. Все они прекрасно знали. Последовательность - Рожественский, Фелькерзам, Небогатов, Энквист.

Ну не надо фигню нести. Все они прекрасно знали, что Небогатов был лишь третьим в этом списке. Приказ Рожественского о престолонаследии, как известно, не стоил и той бумаги, на которой был написал, в плане разьяснения порядка передачи командования между флагманами.
В соответствии же с уставом Небогатов имел право и должен был принять командование в случае гибели старших флагманов, или какого либо сигнала с их стороны о передаче командования.
Такой сигнал и был получен вечером.

Стерегущий написал:

#980719
Приказ Рожественского о престолонаследии, как известно, не стоил и той бумаги, на которой был написал, в плане разьяснения порядка передачи командования между флагманами.

Приказ совершенно такой как и у японцев, в этой части. И совершено адекватный и понятный.
Порядок передачи командования определен уставом, а не приказом. Приказ как раз указывает, что делать чтоб сохранить строй пока происходит передача командования.

Стерегущий написал:

#980719
В соответствии же с уставом Небогатов имел право и должен был принять командование в случае гибели старших флагманов, или какого либо сигнала с их стороны о передаче командования.

На самом деле если видит, что никто не командует то обязан обозначить, что командует он.

P.S. Ну чтоб два раза не бегать это статья 125, которая в частности указывает что если младший флагман видит что обстоятельства мешают командовать старшему флагману, то он обязан под свою ответственность принять командование ближайшими кораблями (судя по контексту - всеми кто видит его сигналы).

Отредактированно Скучный Ёж (14.08.2015 21:23:08)

helblitter написал:

#980775
Рейцейштейн

Игнат написал:

#978747
Реценштейн - Документ: Отд. 3. 1-я Тихоокеанская эскадра. Кн. 1. Действия на Южном морском театре войны. Вып. 7
с-2 - видел сигнал с Цесаревича о передаче командования. Признал что сигнал адресовался Ухтомскому. Сам командования не принимал
с 11 - разъясняет подробнее -  что изначально адресовал свой сигнал крейсерам, потом предположив что Ухтомский мог выбыть спустил позывные крейсеров, оставив сигнал, решив что если Ухтомский выбыл, то "Пересвет" последует за крейсерами, а если не то не последует

helblitter написал:

#980775
Энквист..

Энквист тогда должен был принять командование как минимум
1 - разведочным отрядом
2 - транспортами

Отредактированно Игнат (14.08.2015 21:54:02)

Лень сейчас читать показания. давал ли он сигналы транспортам.
но навскидку уж больно его подчиненные (все) поразбредались

Игнат написал:

#980821
Лень сейчас читать показания. давал ли он сигналы транспортам.но навскидку уж больно его подчиненные (все) поразбредались

Точно был сигнал на Анадырь спасать команду с Урала. (в 4.05 передано семафором)

Разбредись с темнотой - а так к концу наконец все построились.

Отредактированно Скучный Ёж (14.08.2015 22:31:23)

Скучный Ёж написал:

#980761
P.S. Ну чтоб два раза не бегать это статья 125, которая в частности указывает что если младший флагман видит что обстоятельства мешают командовать старшему флагману, то он обязан под свою ответственность принять командование ближайшими кораблями (судя по контексту - всеми кто видит его сигналы).

Из чего Вы легко делаете вывод, что "судя по контексту" командование он должен был принять над всей эскадрой?
"Ближайшие корабли" - это вся эскадра? :-)
Если нет, то опять таки - какие притензии к Небогатову?

helblitter написал:

#980822
Мономах и Донской были брошены Небогатовым..

Офигеть.
А Громобоя с Россией он, часом, не бросал?

Стерегущий написал:

#980870
Из чего Вы легко делаете вывод, что "судя по контексту" командование он должен был принять над всей эскадрой? "Ближайшие корабли" - это вся эскадра? :-)Если нет, то опять таки - какие притензии к Небогатову?

А где я писал про эскадру? "Ближайшие корабли" - это те кто не видят сигналы старшего флагмана но могут видеть сигналы младшего. В этом конкретно случае - почти вся эскадра. Или кто то мог видеть сигналы с Суворова и Ослябя после 15.00?

У меня по данному эпизоду претензий нет, но не надо утверждать, что Небогатов следовал букве устава.

Отредактированно Скучный Ёж (14.08.2015 23:41:29)

Скучный Ёж написал:

#980887
У меня по данному эпизоду претензий нет, но не надо утверждать, что Небогатов следовал букве устава.

Если бы не следовал, то не поднял бы в 17.00 сигнал, относящийся как раз ко всей эскадре. При этом он никоим образом не был уверен, что имеет на это право в рамках созданой приказами ЗПРа системы управления, и руководствовался именно буквой устава.

helblitter написал:

#980893
А Мономаха, Дмитрия Донского и подранко Небогатов бросил , приказав увеличить ход до 12 узлов...

Наверное именно поэтому Дмитрий Донской и обогнал отряд Небогатова?

Скучный Ёж написал:

#980949
При этом устав вполне конкретно указывает, что он обязан был сделать подобный сигнал ранее.

Ранее - это когда конкретно?

Скучный Ёж написал:

#980949
Правда это все мало бы что поменяло.

Это само собой разумеется. Ведь давно уже понятно, что по сути никаких претензий за 14 мая Небогатов не заслуживает. Спор сейчас идет разве что о том, есть ли основания предьявлять ему эти претензии хотя бы формально.

Скучный Ёж написал:

#981252
А так он 14 не сделал ничего чтоб спасти хоть что-то.
И результат 15 является прямым следствием его бездействия после принятия командования.

Интересно, как бы Вы, окажись на месте Небогатова, повлияли на Энквиста? После дружного драпа крейсеров Небогатову оставалось либо последовать вслед за ними, то есть, формально оставаясь командующим, фактически подчиниться Энквисту, либо, бросив тихоходные корабли, попытаться прорваться во Владивосток. Если бы Небогатов последовал за Энквистом, критики в его адрес было бы не меньше. Многие теперь бы доказывали, что у Небогатова были очень хорошие шансы ночью проскочить мимо кораблей Того.

Скучный Ёж написал:

#981252
Предмета спора нет - Небогатов без сомнения виновен в сдаче кораблей 15 мая.

Молодец, нашёл крайнего.

Отредактированно Асандр (16.08.2015 17:23:32)

invisible написал:

#981295
Он вывел часть кораблей из района действия миноносцев и приблизился к Владику насколько это было можно.

и сдал все корабли - можно только цинично заметить, что даже судьба Сисоя и Нахимова была более предпочтительна - и корабли японцам не достались и экипаж жив.