Игнат написал:

#980842
сравнение вклада Испанской кампании с Русской 1812г

элементарно - по количеству направленных войск... вы сравниваите соваетско-германский и "второй" фронт...

Ведя Испанскую кампанию четыре года, Наполеон был в состоянии подготовить полумиллионную армию для вторжения в Россию. А вот после русской кампании сил у него практически не осталось - пришлось призывать возраста досрочно и отзывать войска из той же Испании.
Другими словами, если Испания была (по словам Наполеона) занозой, то Русская кампания нанесла Империи смертельную рану.

Агриппа написал:

#980657
Вы уверены, что собирался?

Агриппа написал:

#980657
"1 Сентября армия выступила из Мамонова к Москве. Здесь, по общему убеждению, должно было произойти сражению, победить или пасть.

Агриппа написал:

#980657
«Ожидать ли нападения в неудобной позиции или отступить за Москву?»

То есть вопрос обсуждался.И если бы Наполеон атаковал , а не пошёл в обход,то было бы ещё сражение.

Агриппа написал:

#980657
Собрав вверенную вам армию, сделайте движение вперед и решительно действуйте во фланг и тыл неприятельских сил, устремленных против Князя Багратиона, который взял направление свое на Слуцк к Бобруйску; неприятель же, переправясь у Бреста, следует к Пинску»

А когда к армии прибыл Кутузов? Когда русские отошли уже за Смоленск. И 3-ию армию двинули на соединение с общими силами. Точно смешно, не знать.

Агриппа написал:

#980677
И о каком "обходе" постоянно идет речь?

Как говорят-погуглите. Не знание темы просто смешно, даже в Вике про обход Смоленска написано.
"При известии об успехе генерала Платова около Рудни французы начали обходной манёвр, и вышли всей армией в 180 тысяч солдат к Красному."-Википедия
В более серьёзных изданиях(нет под рукой)это подробно рассмотрено.Такой же манёвр Наполеон совершил под Москвой после Бородино. А вот под Малоярославцем уже решил не связываться.

Отредактированно ШилькаГрубый (15.08.2015 09:37:25)

ШилькаГрубый написал:

#980935
И много сдалось? Учитывая что в России сражался под руководством Наполеона целый корпус из Испании, то тут надо подумать, кто кого победил.

Как минимум "Байленская катастрофа"

ШилькаГрубый написал:

#980935
целый корпус из Испании,

часть сформированая из испанцев - Испанский  пехотный полк («полк Жозефа Наполеона»). но не корпус.

ШилькаГрубый написал:

#980935
сказала болонка волкодаву

да Россия пупъ Землъ

Отредактированно Игнат (15.08.2015 12:18:41)

Georg G-L написал:

#980990
высокий уровень религиозности простого народа и стал основой сопротивления слуге антихриста...

Ну Испанцы тоже народ религиозный - 

генерала  Рене в масле сварили

А уж за родимую Кордову то где церквей не меньше чем в Москве.... они Дюпону...

и Божия помощь была. Испанцам. по их мнению.при байлене. супротив еретика Дюпона

Кстати интересно. а господь бог указывал русскому мужику , как отличить слугу антихриста от  заблудившегося франкоговорящего православного русского офицера? или например французского или немецкого эмигранта на русской службе? или к примеру было знамение что "своим" мародерам (Ростопчин на таковых указывает) не сопротивляться а антихристовых - изводить?

что до организации народного сопротивления и системы "выжженой земли" - в Испании делалось по указанию сверху

Местное население участвовало в обороне населенных пунктов и укреплений наравне с солдатами
напр Санта-При штурме Энграсия,
 

Отредактированно Игнат (15.08.2015 14:21:29)

«Вся причина моих катастроф заложена в этом фатальном узле. Испанская война подорвала мой престиж в Европе, увеличила мои затруднения, послужила школой для английских солдат...  Самая большая ошибка,  которую я когда-либо допустил -  это испанский поход»

Georg G-L написал:

#981055
Вот мы и отличили...

Не "мы" а "вы". я вне вероисповедания

Отредактированно Игнат (15.08.2015 19:29:14)

ШилькаГрубый написал:

#981092
Это 20 тыс сдались в плен!

нет из испанского плена плена мало кто вернулся -загнали в плавучие тюрьмы.

Капитуляция и сдача в плен это две разные вещи. как и Капитуляция и попадание в плен.

ШилькаГрубый написал:

#981092
ела в Испании для Наполеона были досадным недоразумением, а в России-погром и катастрофа, после коих так Наполеон и не оправился.

Вся причина моих катастроф заложена в этом фатальном узле. Испанская война подорвала мой престиж в Европе, увеличила мои затруднения, послужила школой для английских солдат...  Самая большая ошибка,  которую я когда-либо допустил -  это испанский поход»

ШилькаГрубый написал:

#981092
Ляхи и в Испании Наполеону помогали.

заметьте католик католика распятием).
А ляхи просто хотели свое государство иметь)

ШилькаГрубый написал:

#981092
Русские офицеры были в русских мундирах.

без комментариев)))).
а чем таким русский мундир принципиально отличался?
или у крестьянина перед глазами справочник на все расцветки полков, приборный метал, приборные цвета канты итд?
впрочем вся эта цветометальная пестрота в полевых условиях редко использовалась и соответствовала "картинке"-
красители нестойкие) солнце пыль стирка итд. солдаты предпочитали при возможности и летом шинели носить для целей сбережения мундира и какой никакой защиты от сабельного удара, на кивера чехлы надевались итд итд.
от износа могли и местные ресурсы использовать. и трофеи
по кр мере в ст журнала Сержант о английском 95 полку со ссылкой на ист указано использование - от трофейных мундиров и плащей без перекраски, до монашеских ряс, или например в другом случае (французами) шинелей из бильярдного сукна

вообще вот хотя бы предварительная вам инф. для понимания
http://siberia-miniatures.ru/forum/show … mp;tid=156

http://img818.imageshack.us/img818/1159/image006z.gif - здесь на гравюре изображен солдат в трофейной русской шинели

ШилькаГрубый написал:

#981092
А ещё из Англии-оружием, продовольствием, ну и деньжат подкидывали.

Господь Бог - англичанин))). И помогал также продовольствием и личным составом. Веллингтон там опыта набрался. и Брауншвейгцы.

ШилькаГрубый написал:

#981092
, замечу, -это всё были патриоты своей страны, а либералы защищать свою Родину не пошли бы. Да и родина для них там, где больше прибыль.

а в испании были либералы? насколько знаю страна всегда в общем то была с клерикальным уклоном

Отредактированно Игнат (15.08.2015 23:17:48)

 испании были либералы? насколько знаю страна всегда в общем то была с клерикальным уклоном///

Вы просто не в курсе... хотя бы про Гойю почитали бы... да и Жозефу желающие как раз среди испанских либералов нашлось достаточно. Опять же испанская война породила вполне себе либеральные восстания в колониях. На радостьтем же англичанам - либералам

Игнат написал:

#981089
послужила школой для английских солдат... 

То есть в Испании были англы, а не одни испанцы одбивались

Игнат написал:

#981089
Не "мы" а "вы". я вне вероисповедания

Чувствуется по коментам-гражданин мира

Игнат написал:

#981096
А ляхи просто хотели свое государство иметь)

Вот они его и "имели" во всех позах.Что ж они тогда с Пруссией и Австрией не воевали?

Игнат написал:

#981096
а чем таким русский мундир принципиально отличался?

Отличался.А чем особо сейчас форма из разных стран отличается?

Игнат написал:

#981096
Господь Бог - англичанин)))

А это уже ересь-ибо Бог вне нации. Как там сказано-...и нет иудея и эллина для Него...

Игнат написал:

#981096
а в испании были либералы? насколько знаю страна всегда в общем то была с клерикальным уклоном

Вот именно, что не либералы и кинулись защищать свою Родину, а ляхи просто всегда пристраивались к победителю.Что то при Ватерлоо они за Наполеона не бились.

ШилькаГрубый написал:

#981165
То есть в Испании были англы, а не одни испанцы одбивались

Были. Учились бить француза. и...бросали герильясов если было туго

ШилькаГрубый написал:

#981165
Чувствуется по коментам-гражданин мира

И?

ШилькаГрубый написал:

#981165
Отличался.А чем особо сейчас форма из разных стран отличается?

так чем отличался то. - ссылки на униформистику мне приведите. и скорректируйте на реалии "форменные есть отлички -  в мундирах выпушки погончики петлички"
как в то время де факто выглядел среднестатистический солдат я привел.

ШилькаГрубый написал:

#981165
А это уже ересь-ибо Бог вне нации. Как там сказано-...и нет иудея и эллина для Него...

мне Господь

на небе не нужен.

ШилькаГрубый написал:

#981165
ляхи просто всегда пристраивались к победителю.Что то при Ватерлоо они за Наполеона не бились.

и много их к русским пристроилось?
Вателоо- там и Голандцы и бельгийцы сражались. втч бывшие когда-то в Наполеоновской армии - эти не пристроились к победителю?
Если не изменяет память  после отречения Наполеона расформировали национальные части. и времени на повтороное формирование у него не было. 100 дней всего

ШилькаГрубый написал:

#981166
Это точно. Такой вполне " западноевропейский" подход.

что  доброго полякам от русского царя ожидать? например  1811год. С Наполеоном Мир а Саша уже готовится в спину бить

. Это Россия

Отредактированно Игнат (16.08.2015 11:25:54)

ШилькаГрубый написал:

#981282
Этим всё сказано.

таки да.?

ШилькаГрубый написал:

#981282
И у каждого офицера были слуги-чем выше ранг, тем больше.

а денщик тогда зачем?

ШилькаГрубый написал:

#981282
Как то отличали сами солдаты, набранные из крестьян.

а отличали ли?

ШилькаГрубый написал:

#981282
Все, кто не сгинул в России в 1812 году и наш доморощенный либерал Алекс1 простил их.В отношении своих крестьян такого "легкомыслия" себе не позволял.

т.е насчет Голландцев и бельгийцев возражение нет?

ШилькаГрубый написал:

#981282
Вообще то прежде чем что-то писать надо изучить историю вопроса. Польшу поделили между тремя державами как раз с подачи Пруссии и Австрии ещё при Екатерине 2. Если бы Россия отказалась, то Польшу поделили бы на двоих.

вы так и не поняли что в цитате текста речь шла о предверии 1812г?

ШилькаГрубый написал:

#981282
Это про Америку? Точно-лезет где не надо, а потом воюет со своими же созданиями-то с талибами, теперь с игил. Ещё укру себе на шею посадили. Там вообще мгла либерального фашизма.

нет. увы я о другой стране.ко мне америка не лезет.

Отредактированно Игнат (16.08.2015 17:18:59)

Игнат написал:

#981285
а отличали ли?

Игнат написал:

#981285
а денщик тогда зачем?

Раз могли изъяснятся с деньщиками, значит могли объяснится с крестьянами. И на так уж много было иностранцев на русской службе. А офицеры в одиночку не ездят.

Игнат написал:

#981285
т.е насчет Голландцев и бельгийцев возражение нет?

Так Голландия в состав РИ  не входили.

Игнат написал:

#981285
вы так и не поняли что в цитате текста речь шла о предверии 1812г?

Нельзя расматривать какой-либо исторический факт без предистории и окружающих на данный момент факторов. Часть Польши В 1811 годувходила в состав РИ.

Игнат написал:

#981285
нет. увы я о другой стране.ко мне америка не лезет.

США лезут везде.

Игнат написал:

#981287
так как не раз уже ловили французов, одетых крестьянами или в женскую одежду, снимавших планы, занимавшихся поджогами и предрекавших прибытие Наполеона,

Всё таки шпионы и деверсанты были.

Игнат написал:

#981336
здесь уже полемический окрас вопроса. я лучше приторможу).

Вопрос был,что крестьяне не могли отличить офицеров иностранцев находяшихся на русской службе от французов. Ответ-как то отличали.

Игнат написал:

#981336
Не входили. но тем не менее "из-под" бунапарте "переметнулись"

Так вопрос был, мол в 1811 году ударили по Польше. Так ответ-часть Польши входила в состав РИ и если решили отколотся, должны быть готовы на борьбу.

Игнат написал:

#981336
с Герцогством Варшавским (союзником в той же войне)

Польша была не союзницей, а вассалом.