Сейчас на борту: 
armour-clad,
Dianov,
Prinz Eugen,
Uspensky,
КВ-14
   [Подробнее...]

#76 27.08.2015 13:09:03

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Да, без прокладки на каждый ход просто не обойтись.

У меня по Петрову и Кладо японцы на 12:50 получились так:
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/08/28fc6fd6ab22328fdb39187ccd78ea12.gif
Отряд Ито следует за отрядом Цубоя в 2-х милях.
"Сайкио Мару" и "Акаги" в 4-х кабельтовых на траверзе главных сил (вот дистанции до боевой колонны от них нигде нет, но вряд ли они шли левее на милю).
Шаг клеточки - 1 кабельтов.

Осталось врисовать китайцев и каждые 5 минут двигать эти оравы...


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#77 27.08.2015 13:18:52

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Красота, а в чем рисуете?

У меня отдельные корабли не видны, а у вас во как

 

#78 27.08.2015 13:29:33

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

MS Visio.
Кораблики - автофигуры треугольники.
Там есть опция автоформирования размера листа, на моём компе при 55% масштаба клеточки нужного размера получаются.

Удобно - подложил клеточки и каждый ход можно двигать лидеров колонн на расчётное расстояние + угол встречи сравнительно наглядно видно.

О расстоянии по фронту между китайскими кораблями есть данные?


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#79 27.08.2015 13:51:56

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Gato написал:

#984748
MS Visio.
Кораблики - автофигуры треугольники.
Там есть опция автоформирования размера листа, на моём компе при 55% масштаба клеточки нужного размера получаются.

Удобно - подложил клеточки и каждый ход можно двигать лидеров колонн на расчётное расстояние + угол встречи сравнительно наглядно видно.

Да, спасибо, получилось. Так лучше, чем в моем исходном варианте. У меня получилось что 1 кабельтов = 1 клеточка = 100 мм на рулетке.

Отредактированно Doctor Haider (27.08.2015 13:55:59)

 

#80 27.08.2015 13:54:25

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Gato написал:

#984748
О расстоянии по фронту между китайскими кораблями есть данные?

Не, ничего нет. Вряд ли больше 2-3 кабельтов.

 

#81 27.08.2015 15:18:26

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Ну вот, стартовая схема на 12:50 выглядит следующим образом:

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/08/444c3f7bc2f3c6f3cf78eff471b854d8.gif

"Пинь Юань" и "Гуанбин" выходят из реки, на скрине их не видно, на самой карте они примерно в 12 милях.
Вроде бы с китайскими названиями не напутал, на схеме Петрова они в древней транскрипции.

Любопытный момент - хотя ни в одном источнике об этом не говорится прямо, но похоже, что четыре первые корабля Ито также увеличили скорость (однако, не известно, насколько), поскольку "Фусо", "Хией", "Сайкио Мару" и "Акаги" от них отстали. Исходно японская формация шла со скоростью 10 узлов, в 12.45 крейсера Цубоя увеличили скорость до 14 уз. Скорость отрядов Ито и Кабаямы далее нигде не фигурирует.


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#82 27.08.2015 15:54:10

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Ну вот, стартовая схема на 12:50 выглядит следующим образом:

Мне кажется не совсем правильная диспозиция:

Летучая эскадра правила прямо на неприятельский центр и в 12 час. 50 мин., когда она подошла на 30 каб., китайцы, следуя примеру своего адмирала, открыли огонь, который однако не причинил никакого вреда японцам, вследствие большого расстояния. Тогда летучая эскадра увеличила ход до 14 узлов и держась, благодаря своему ходу, в почтительном расстоянии от сильных неприятельских судов в центре, склонила курс влево и начала обходить правое крыло китайцев.

Т.е. курс японцев изначально должен быть направлен прямо на центр китайцев. У вас же есть провести от головного "Иосино" прямую, она пройдет правее китайского строя.

 

#83 27.08.2015 15:55:41

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Хотя, если посмотреть у Вильсона...

http://militera.lib.ru/h/wilson_h/s32.gif

 

#84 27.08.2015 16:29:04

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Хотя, если посмотреть у Вильсона...

Вот собственно я с неё и срисовывал - не с Вильсона, а  с Петрова, где она переведена на русский.

А вот ещё занятная вещь - схема американца МакГиффина, который служил на китайском флоте и принимал участие в битве при Ялу. Внизу положение на 12:30 p.m.

http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/08/2fbce79f4858314dcb9e7b61aee8e63c.gif


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#85 27.08.2015 16:33:48

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Gato написал:

#984799
А вот ещё занятная вещь - схема американца МакГиффина, который служил на китайском флоте и принимал участие в битве при Ялу. Внизу положение на 12:30 p.m.

Имхо очень схематично, без соблюдения масштаба нарисовано.

Отредактированно Doctor Haider (27.08.2015 16:34:43)

 

#86 27.08.2015 16:39:17

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Летучая эскадра приближалась к неприятелю, направляясь сначала вправо, а затем, когда адмирал Цубой подошел на расстояние выстрела, повернула влево. В 12:30 скорость хода была 10 узлов, а в 12:45 ее увеличили до 14 узлов.

Вот это Вильсон пишет. Т.е., возможно до 12.30-12.45 летучий отряд правил в центр неприятельского фронта, а затем повернул влево. Ведь схема Вильсона не привязана к конкретному времени.

Или же отряд Цубоя первоначально держал курс прямо на китайскую формацию, а потом начал поворачивать влево, не дожидаясь пока сблизится с ним на 30 кабельтовых, чтобы не сближаться чрезмерно (инструкции вроде как предписывали японцам вести бой на дистанции 20-30 кабельтовых) - вот это уже чисто моё предположение.

А вот МакГиффин, по словам того же Вильсона говорит о том, что японцы одно время шли строем фронта, а потом перестроились  в кильватер. И по его схеме  такое перестроение выглядело бы логично. "Врёт, как очевидец" :D

Отредактированно Gato (27.08.2015 16:44:01)


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#87 27.08.2015 16:46:07

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Gato написал:

#984769
Любопытный момент - хотя ни в одном источнике об этом не говорится прямо, но похоже, что четыре первые корабля Ито также увеличили скорость (однако, не известно, насколько), поскольку "Фусо", "Хией", "Сайкио Мару" и "Акаги" от них отстали.

Вроде мелькала инфа, что Ито развил до 12 узлов. У "Фусо" и "Хией" 12 узлов - максимум по паспорту, а в бою скорее всего не давали больше 10 узлов. У "Акаги" и того хуже. Скорее всего,действительно отстали.

 

#88 27.08.2015 16:48:07

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Вроде мелькала инфа, что Ито развил до 12 узлов

А где точно? Я на этот предмет посмотрел у Кладо, Петрова, Витгефта, Штенцеля, Вильсона, и нигде не заметил ничего про скорость Ито. Может, проглядел.

The fleets closed on each other rapidly. My crew was silent. The sublieutenant in the military foretop was taking sextant angles and announcing the range, and exhibiting an appropriate small signal flag. As each range was called the men at the guns would lower the sight-bars, each gun captain, lanyard in hand, keeping his gun trained on the enemy. Through the ventilators could be heard the beats of the steam pumps; for all the lines of hose were joined up and spouting water, so that in case of fire no time need be lost. The range was about four miles, and decreasing fast. "Six thousand meters!" "Five thousand eight hundred" "six hundred" "five hundred!" "Five thousand four hundred!" The crisis was rapidly approaching. Every man’s nerves were in a state of tension, which was greatly relieved as a huge cloud of white smoke, belching from the Ting Yuen’s starboard barbette, "opened the ball." Just as the projectile threw up a column of white water a little short of the Yoshino, a roar from the Chen Yuen’s battery seconded the flagship’s motion. It was exactly 12:20 P.M. The range, as found on the Chen Yuen, was 5200 meters; on the Ting Yuen it was assumed to be 5300. On our side the firing now became general from the main batteries, but it was about five minutes before the Japanese replied.

Очень голливудское описание сближения флотов.

А вот как МакГиффин описывает движение японцев (не очень-то подробно):

As the Japanese fleet approached, it steamed along our front from left to right, at perhaps double our speed, and each vessel thus could exchange shots with each of ours in turn. The Japanese Principal Squadron, as will be seen from the diagram, kept at closer range, upon the whole, than did the Flying Squadron. The latter, upon reaching our right flank, turned it and poured in a heavy cross-fire on the extreme wing, the Chao Yung and Yang Wei receiving the most of it.

Пожалуй, так схема на 12:50 будет точнее:
http://s7.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/08/691d2a1d38138a052ac6de1d32c0f088.gif

В принципе, перетаскиванием всего бокса китайской формации прямо по курсу "Иосино" достигается интерпретация Кладо. При том, что у нас допуск 0,5 мили, думаю, не суть, так, как они в этой схеме стоят, или прямо по курсу.

Отредактированно Gato (27.08.2015 17:37:56)


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#89 27.08.2015 18:15:54

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Продолжил свой бой перерисовав схему по вашему.

Ситуация на 13:50 (13 ход). "Чаоюн" серьезно поврежден и пытается уйти. "Янвей" скрылся за линией своих кораблей.

http://savepic.net/7229810.jpg

 

#90 27.08.2015 20:26:37

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

На схеме "Хией" два раза, на самом деле конечно концевой - "Акаги"

 

#91 28.08.2015 00:15:21

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Понемногу начинаю выкладывать отчёты.

С 12:00 до 12:45 не случилось ничего интересного. Японцы идут со скоростью 10 узлов, китайцы - 7 узлов. Китайские корабли, выходящие из реки, поднимают скорость до 8 узлов.
В 12:35 Летучий отряд получил приказ иметь скорость 14 узлов, Главные силы, за исключением "Хией", "Сайкио Мару", "Акаги" - 12 узлов.
В 12:45 приказ выполнен - передовой отряд идёт со скоростью 14 узлов, отряд Ито - со скоростью 12 узлов.
Одно исключение - машины "Акаги" имеют потерю скорости до 11 узлов. Он идёт со скоростью 10 уз., но, видимо, ему просто предопределено отставать.

12:50. Ход 1.
Прокладка:

Спойлер :

Лог ход 1 12:50

Спойлер :

Отчёт:

Спойлер :

Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#92 28.08.2015 00:53:24

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

12:55. Ход 2.
Прокладка:

Спойлер :

Лог ход 2 12:55 (общая дистанция ведения огня - 20 каб.)

Спойлер :

Отчёт:

Спойлер :

Японцы пока не отвечают огнём.
На сегодня хватит. Кстати, ничего, что у нас целых 2 китайских корабля "Цзинь Юань"  - один СА, другой CS?

Отредактированно Gato (28.08.2015 00:53:56)


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#93 28.08.2015 10:16:25

Doctor Haider
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 1421




Re: Боевой калькулятор v2.8.4

Gato написал:

#984914
На сегодня хватит. Кстати, ничего, что у нас целых 2 китайских корабля "Цзинь Юань"  - один СА, другой CS?

Один "Цзинь Юань", другой "Цзи Юань". Видимо, первый иероглиф в названии у этих кораблей - разный.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 1%8C%C2%BB

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0 … %B5%D1%80)

Отредактированно Doctor Haider (28.08.2015 10:17:54)

 

Board footer