Сейчас на борту: 
Arriol,
Mike DuGalle
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 52

#976 30.08.2015 20:25:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Повторяю вопрос какие ЭБР начнем списывать в 14-м?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#977 30.08.2015 21:48:50

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6679




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#985568
Повторяю вопрос какие ЭБР начнем списывать в 14-м?

Самые устаревшие ценности от которых 0.Полтаву и Севастополь и Ростислав.По хорошему их вообще до 14 вывести надо..Барбетников итд на металолом сразу после  ввода в строй навых ЭБР желательно в 1907 -1908.

Отредактированно jurdenis (30.08.2015 21:49:07)


Я как то подзаеекался охееревать

#978 30.08.2015 22:20:12

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Ростислав в 1915 году выведен в резерв, 3Св выведен в резерв в 1917.
Полтава и Севастополь прошли ремонт в 1912-1913 за тем ушли на Север, в 1916 выведены в резерв, с 1917 дооборудованы в несамоходные плавбатареи.
Барбетники и остальной хлам списываються начиная с 1906 по 1912 год.. Вывод в резерв хлама по максимуму произведен в 1906 году.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#979 30.08.2015 23:08:38

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6679




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#985591
Полтава и Севастополь прошли ремонт в 1912-1913 за тем ушли на Север,

Ну и нафиг тратить деньги на ремонт убогого хлама?Что они могут на Севере?С их скоростью и защитой толку от них 0.

Cobra написал:

#985591
Ростислав в 1915 году выведен в резерв

И толку от него когда на ЧМ построены уже дредноуты?

Отредактированно jurdenis (30.08.2015 23:09:30)


Я как то подзаеекался охееревать

#980 30.08.2015 23:37:07

wizard
Гость




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

jurdenis написал:

#985560
Например Англия перед ПМВ активно списывала ЭБР.

*shock ogo*

#981 30.08.2015 23:40:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Поддерживать десант или свои наземные войска тож дредноут посылать будем?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#982 30.08.2015 23:40:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Поддерживать десант или свои наземные войска тож дредноут посылать будем?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#983 30.08.2015 23:57:58

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6679




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#985615
Поддерживать десант или свои наземные войска тож дредноут посылать будем?

Для поддержки десанта, нужны канонерки. С достаточно крупной артилерией в 152 -203 мм, они во первых дешевле во вторых могут подойти к берегу гораздо ближе чем Броненосцы с осадкой в 7.7 метра как у Ростислава или еще хлеще в 8.7 метра на Полтаве.У Императриц столько же почти 9 м. Так что они с этим справятся эфективней. И какие десанты вы высаживать собрались на Севере?

Отредактированно jurdenis (31.08.2015 00:00:18)


Я как то подзаеекался охееревать

#984 31.08.2015 00:07:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

На Севере никаких. С дуру решили создать Северную эскадру с линкорами и прочей требухой. Однако рембазы толком нет и уже в 1916 после летней навигации выведены в резерв. В 1918 наспех переоборудованы в плавбатареии с бетонированием отсеков


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#985 31.08.2015 00:13:56

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6679




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#985620
На Севере никаких. С дуру решили создать Северную эскадру с линкорами и прочей требухой.

Сдуру только кошки родятся. Никто в здравом уме, не пошлет на север малоценное гавно(Которое еще и неприспособленно для плавания в северных широтах) Это безумная трата денег.Кроме того на Севере просто нет нужды в кораблях крупнее Крейсера в тот момент.


Я как то подзаеекался охееревать

#986 31.08.2015 00:32:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

jurdenis написал:

#985622
Это безумная трата денег.

Реал. приспособили кстати в гнусном реале


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#987 31.08.2015 07:11:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

jurdenis написал:

#985619
Для поддержки десанта, нужны канонерки. С достаточно крупной артилерией в 152 -203 мм, они во первых дешевле во вторых могут подойти к берегу гораздо ближе чем Броненосцы с осадкой в 7.7 метра как у Ростислава или еще хлеще в 8.7 метра на Полтаве.У Императриц столько же почти 9 м. Так что они с этим справятся эфективней.

Десанты  бывают разными.Белыми ,синими,красными  !!! :D

Десант на Босфор,Трапензунд, Синоп например тоже Канлодками поддерживать ? Вести борьбу с бер батареями ?

Cobra написал:

#985591
Ростислав в 1915 году выведен в резерв, 3Св выведен в резерв в 1917.

Правильно. Во время войны из реанимация, и ввод в строй.Для поддержки десантов их артиллерия в помощь.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#988 31.08.2015 07:44:39

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

jurdenis написал:

#985619
Для поддержки десанта, нужны канонерки. С достаточно крупной артилерией в 152 -203 мм, они во первых дешевле во вторых могут подойти к берегу гораздо ближе чем Броненосцы с осадкой в 7.7 метра как у Ростислава или еще хлеще в 8.7 метра на Полтаве.У Императриц столько же почти 9 м. Так что они с этим справятся эфективней.

И что мешает комбинировать ? КЛ+ эбры+ ЛК.

Отредактированно варяг (31.08.2015 07:46:43)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#989 31.08.2015 07:50:29

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#985568
Повторяю вопрос какие ЭБР начнем списывать в 14-м?

Черноморцев,которые до  3-х Св-лей.Их как и в реале можно на расстрел отдать.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#990 31.08.2015 08:28:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Списены до 1910 года.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#991 31.08.2015 08:52:34

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6679




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

варяг написал:

#985644
И что мешает комбинировать ? КЛ+ эбры+ ЛК.

Деньги.Их количество не беспредельно это раз.Во вторых это эфективность.С Задачами ЭБР справятся и линкоры.У них близкая осадка.

Отредактированно jurdenis (31.08.2015 08:55:35)


Я как то подзаеекался охееревать

#992 31.08.2015 09:05:14

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

jurdenis написал:

#985657
Деньги.Их количество не беспредельно это раз.Во вторых это эфективность.С Задачами ЭБР справятся и линкоры.У них близкая осадка.

Раз. Эти эбры выведены в резерв, уже экономия.

Два. Для поддержки с моря русских войск по направлению Трапензунта,например нужно обязательно ЛК отправлять?
Пара Ростислав+3  Св-ля вполне могут подавлять в Босфоре какую-нибудь батарею,поддержать высадку.

Три.  Каждому можно ставить свои задачи.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#993 31.08.2015 09:17:04

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6679




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

варяг написал:

#985659
Два. Для поддержки с моря русских войск по направлению Трапензунта,например нужно обязательно ЛК отправлять?Пара Ростислав+3  Св-ля вполне могут подавлять в Босфоре какую-нибудь батарею,поддержать высадку.

Учитывая наличае у противника ЛК, прикрывать эбр обязательно.Иначе отправленые к Босфору или еще куда то они там и останутся.Так зачем они нужны?С обстрелом берега справятся и ЛК и их не нужно никем прикрывать.Больше скажу с Обстрелом берега у Трапезунда справятся и канонерки.

Отредактированно jurdenis (31.08.2015 09:18:57)


Я как то подзаеекался охееревать

#994 31.08.2015 09:26:56

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

jurdenis написал:

#985661
Учитывая наличае у противника ЛК, прикрывать эбр обязательно.Иначе отправленые к Босфору или еще куда то они там и останутся.Так зачем они нужны?С обстрелом берега справятся и ЛК и их не нужно никем прикрывать.Больше скажу с Обстрелом берега у Трапезунда справятся и канонерки.

Может и справятся КЛ.Только с эбрами это будет намного быстрее,и с меньшими потерями. Интересно зачем ради Трабзона гнать туда ЛК, расстреливать стволы.Когда,старых эбров  за глаза.

К Босфору эбры  это и так понятно идут не сами  по себе.

И те же старые эбры могут быть использованные как "живец" ,чтоб выловить на них  турецкие ЛК


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#995 31.08.2015 09:34:26

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8591




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#985459
Мы не имели гарантированного провода через Босфор линейных кораблей.

Есть ли основания у Турции не пропускать построенные на частных верфях и идущие под коммерческим флагом, да еще без установленного вооружения корабли? В конце концов, зачем существует МИД? Его задача на этапе закладки получить письменные обязательства пропуска, заранее заручится разрешение прохода, а не постфактум.
Если Турция не пропустит наши корабли, то ЧФ получит усиление в их лице, а зачем ей это? Позицию Францию сформируют французские владельцы - нет пропуска, нет им заказов. Англия может конечно воспрепятствовать, но зачем? До 1912 Россия вроде как Антантовская и усиление её Балтийского флота в интересах Англии, добавим заинтересованность английских строителей наших эсминцев. В пиковый момент могут закрыть проливы, и Россия рискует недополучить 2-4 ЛК для Балтики/ДВ, но при этом ЧФ получает существенное усиление, что может сказаться на более результативном решении вопроса о проливах. Ситуация на Балтике будет выправляться более плотными закладками.
Юг России становится металлургическим центром России, более мягкий климат также за развитие судостроения, что и современники подмечали. 100500 линкоров и прочих кораблей на ЧМ не нужно и после быстрого выполнения судостроительной программы намечается длительный простой.

Но если предложенная концепция кажется избыточно революционной, то:

1907 закладка 2 ЛК для БФ
1909 закладка 2 ЛК для БФ + 2 на ЧМ (закрывая простой после достройки Златоустов).
1911 закладка 4 ЛК для БФ + 2 на ЧФ (далее на ЧМ простой)
1913 закладка 4 ЛК для БФ
1915 закладка 4 ЛК для БФ
1917 закладка 4 ЛК для БФ
и т.д. закладка 4 ЛК каждые 2 года.

#996 31.08.2015 09:38:45

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

ЭБр списывать до поры до времени нельзя.
Тем более на ТОФ. И на ЧМ, учитывая планирование дес.операции на Босфор..
На Север я предложил обоснование. Чем не нравиться. Отправили для вразумления Норгов, поэксплуатировали. Крейсера в итоге вернули на Балтику и переоборудовали в ЗМ. Броненосцы забетонировали по самое не могу и превратили в несамоходные плавбатареи на рубеже 1917-1918 гг.
Стволы у ЛК не вечные. По турецким батареям стрелять...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#997 31.08.2015 09:50:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Аскольд.
Вы таки пытаетесь сломать всю картинку. Все я переделывать и не могу и не хочу. Корректива внести готов.
Отталкивайтесь просьба все таки от реала. В вопросах судостроения.
Еще раз
1904 -
- на БМ - 2 ЭБР АП (Андрей Первозванный и Имп.Павел(переименован в Сисой): 4х12", 8х10".
- на ЧМ - 2 ЭБР (Ефстафий и Иоанн): 4х12", 4х8", 12 6"
1906 - 2 дредноута (Наварин и Петропавловск) официальная церемония закладки проведена в декабре 1906 года. 8х12"
Итого минус 2 корабля, я с вами согласился.

По этому я думаю спорить не будем.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#998 31.08.2015 10:12:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8591




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

По ветеранам РЯВ.
Полтавы на Балтику в качестве учебно-артиллерийских кораблей. Далее определяемся с Японией, поддерживаем ли против неё морские силы или обозначиваем присутствие, а усиливаем голую Балтику.
2 Пересвета + 2 рюриковича на ДВ
6 "башенных" эбров либо на Балтику в случае её усиления либо оставляем на ДВ против японцев. После 1915 4 бородинца в любом случае нужны на Балтике в качестве учебных, флот увеличивается, а Полтавы отправлены на Север.
Ретвизан в начале можно оставить на ДВ, а позже перевести на Север,  чтобы не нарушал "четность бригадности", плюс достаточно автономный.

По крейсерам ситуация сходная. Корабельный состав - 11 крейсеров достаточен лишь на один театр. Но придется распылять, степень зависит от планов численности тихоокеанского флота.
На мой взгляд, на Балтике однозначно нужен отряд из 2 Баянов + 2 Богатырей. Богини для Балтики тихоходны, годны только для учебных целей.

Барбетники списать как можно быстрее, что до остальных, то до окончания Адриатической войны списания не целесообразны.

#999 31.08.2015 10:25:25

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 8591




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Cobra написал:

#985669
Отталкивайтесь просьба все таки от реала. В вопросах судостроения.

Кроме задействования "внешнего судостроения" на ЧМ я стараюсь исходить из реальных позиций и поднятых вопросов морведа и прочих лиц касательно планов судостроения. Если денег на черноморские линкоры и здесь не предвидится ранее реала, то как Вы смотрите на возможность ремонта/модернизации части кораблей ТОФа после РЯВ на черноморских заводах - и ближе и главное заводы занять?

#1000 31.08.2015 10:26:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: МЦМ-7: таймлайн начиная с мая 1914 года, общие вопросы.

Аскольд написал:

#985677
то до окончания Адриатической войны списания не целесообразны.

В принципе да.

Развернутую группировку ВМС на ДВ мы после РЯВ будем  поддерживаем. ВОзвращать корабли типа Бородино - особого смысла нет.  У нас там в хвост и гриву будет использована бригада ЛК из 2 т. АП и 2 т. Наварин.. ПО Ретвизану мысль хорошая. В 1916-м можно с ДВ его вернуть и отправить на  Север в рамках совершения кругосветки в том числе и с учебными целями.
Громобой и Россия переоборудуються в гидрокрейсера.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 38 39 40 41 42 … 52


Board footer